CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Scotty87
Kdybych byl jízlivý poznamenal bych, že před rokem byl nepřekročitelný požadavek dálkově ovládaná věž a 6ti člené družstvo. :wink:

Když už argumentovali Austrálií, tak alespoň mohli převzít jejich argumenty, proč chtějí osádkovou věž. Je jen příznačné, že žádný argument, který oni použili jsem od AČR nezaznamenal a naopak. Australská armáda chce osádkovou věž proto, že z hlediska prostoru co zabírá, hmotnosti a velikosti je na tom podobně jako současné bezosádkové věže a tedy nemají žádnou přidanou hodnotu. A potom už má prakticky jen jediný a hlavní argument, že v rámci očekávaného nasazení BVP v mírových misích a konfliktech nízké intenzity je užitečné mít člověka viditelně vysunutého nahoře ve věži (it was still useful to have a human visible on top). Přemýšlel jsem proč zrovna požadavek na to, aby byl vidět, že tam je a jediné co mě napadlo je v rámci komunikace s místními obyvateli. Jediné další vyjádření k tomu poskytl gen. maj. Fergus McLachlan, který řekl, že v případě tohoto prostředku je to jejich mínění, ovšem v případě jiných už to tak být nemusí a do budoucna mohou vyhodnotit co trh nabízí a co je k dostání (That was our thinking with this one, that doesn’t mean that’s necessarily our thinking for the next one. We will evaluate exactly what the market is doing and what’s available.)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

Dzin: už přes rok se ví o osmičlenném výsadku oficiálně, a dalšího půl roku navrch se o něm bavilo neoficiálně. Ostatně už na IDET 2018 se o tom výrobci normálně bavili (až na PSM).
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=297 ... &start=520
edit: takže za prakticky dva roky nedokázala PSM vyplodit .. nic
ObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3938
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Ob března kdy byli zveřejněny nepřekročitelné požadavky se nijak nezměnily. Co jsem četl od představitelů armády, tak zdůvodňují upřednostnění osádkové věže lepším situačním povědomím střelce a velitele.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Bohužel předtím zase měli zveřejněné nebo možná uniklé (?) požadavky jiné (3+6 a dálkově ovládaná věž s tím, že se toleruje i osádková). To je právě onen problém komunikace. Dovíš se něco, za nějakou dobu je vše o 180 stupňů a nikde se nějak přesně nevysvětlí, kde nastala ta změna. Dovolávají se Austrálie, ale ta jednak uvádí jiné důvody (ani slovo o tom, že by osádková věž měla poskytovat lepší situační povědomí střelce a velitele) a hlavně u ní zveřejnili požadavky, které od začátku doposud nebyli ani jednou změněny. Potom se nediv Skeptikovi a dalším, že v tom primárně vidí nějaké čachry.

Nebo ti přijde, že komunikace AČR směrem k veřejnosti je dobrá? Třeba i ohledně těch dvou specialistů, zatím se s nimi počítá jen jako vezení u BVP, ale nikde jinde ve struktuře mechanizovaného družstva/čety/roty je nemají. Nikde nějak nebylo vysvětleno co tam budou dělat, jen vágní, že ve budoucnu je využijí pro blíže nespecifikované činnosti (možná operátoři dronů, možná pro kybernetický prostor). Myslíš si, že z hlediska komunikace je to v pořádku?

Osobně si myslím, že vojáci vědí co a proč chtějí, že to mají i dobře podložené a to jak pro konfiguraci BVP tak i pro ona zmíněné specialisty, ale neumí to prodat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

Dzin: minimálně od srpna 2018 se stran početnosti výsadku nic nezměnilo.
ObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3938
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Pokud jde o požadavky na vozidla která se účastnila průmyslových dní myslím v roce 2017. Tak tam se v podstatě nic přímo nevylučuje ani nepožaduje. Možná i na základě těchto zkoušek si armáda specifikovala konečné požadavky. Mimochodem tam je 3+6+1 akceptováno a 3+6+2 preferováno.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

skelet píše:Nikoliv. Pokud rodina se rozhodne, že chce kombík (a je jedno z jakého důvodu), tak je hloupost jim cpát hatchback/liftback. Což ty stále nejsi schopen, ale spíše ochoten pochopit.
Schopen jo, ochoten ne.
Zvláště pak, když se to kupuje za cizí peníze a hlavním kritériem je ÚČEL nikoli "já chci".
Scotty87 píše:Co jsem četl od představitelů armády, tak zdůvodňují upřednostnění osádkové věže lepším situačním povědomím střelce a velitele.
Jenže to je bohužel jen jejich DOJEM.
Nebylo by vhodné tyto "dojmy" v rámci testování potvrdit či vyvrátit, a rozhodovat se tedy nikoli na základě "dojmů", ale skutečnosti ???
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

Skeptik: s volnějšími kritérii by jsme se dostali do smyčky věčného odvolávání a zpochybňování, přičemž vojáci by chtěli něco jiného, než mohli napsat, neb volná soutěž. Přičemž jediným postiženým je jedna společnost ze čtyř, která nebyla schopná pružně reagovat vůbec na nic. De facto krom prohlášení "nemáme problém" a "ČR by měla zvážit" se nezmohla vůbec na nic. Holt se spoléhali na tante Merkel.
a opět připomínám, že podobně dopadli i v obdobných soutěžích na celém světě.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Ono se také měnil nejen počet, ale i účel. Původně bylo jedno nouzové místo, to se zvětšilo na dvě nouzová místa a následně se z toho stalo standardní místo/a pro specialisty. AČR relativně dlouho nechávalo specifikace volné resp. chyběla zde restrikce a bylo to o preferencích. Osobně by mě třeba zajímalo, kdy se změnila původní preference dálkově ovládané věže na striktní požadavek osádkové věže.

Možná, kdyby AČR zveřejnila bližší informace ohledně porovnávacích testů na Libavé, tak by předešla spoustě následných výpadů, které ji očerňují, že "je to cinknuté".

Jinak když ještě odskočím, opravdu nikoho nezarazilo, že Australané chtějí osádkovou věž, aby z ní mohl být vystrčený viditelný voják?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

skelet píše:Přičemž jediným postiženým je jedna společnost ze čtyř, která nebyla schopná pružně reagovat vůbec na nic.
A jsi si opravdu jistý, že tím hlavním postiženým nebudou vojáci AČR, kteří nedostanou "to nejlepší" co je za daný peníz k mání ?
Já ne. Bohužel.
Dzin píše:Osobně by mě třeba zajímalo, kdy se změnila původní preference dálkově ovládané věže na striktní požadavek osádkové věže.
To i mě, všetně toho, proč to bylo tak striktní.
Upozorňuji, že původní specifikace preferovala bezosádkovou věž a akceptovala osádkovou.
Pochopil bych, kdyby změněná specifikace preferovala osádkovou, ale akceptovala bezosádkovou … ať se při testech ukáže.
Dzin píše:Možná, kdyby AČR zveřejnila bližší informace ohledně porovnávacích testů na Libavé, tak by předešla spoustě následných výpadů, které ji očerňují, že "je to cinknuté".
Možná to AČR neudělala právě proto, že by to potvrdilo, že je to cinknuté. Kdo ví?
Dzin píše:Jinak když ještě odskočím, opravdu nikoho nezarazilo, že Australané chtějí osádkovou věž, aby z ní mohl být vystrčený viditelný voják?
Proč? Pokud to mají hlavně proto, aby s tím "umravňovali nepokoje", a s nasazením to plnohodnotného konfliktu nepočítají (Austrálie je ostrov), tak je to i pochopitelné.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

Skeptik píše:Já ne. Bohužel.
proti víře je těžké bojovat.
Skeptik píše:Pochopil bych, kdyby změněná specifikace preferovala osádkovou, ale akceptovala bezosádkovou … ať se při testech ukáže.
specifikace se změnila po testech, a opět AČR má (bojové) zkušenosti s osádkovou i bezosádkovou věží
Skeptik píše:Možná to AČR neudělala právě proto, že by to potvrdilo, že je to cinknuté. Kdo ví?
Kterou společností, když tento požadavek nebyla schopna a hlavně ochotna splnit jedna společnost ze čtyř?
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Bojové zkušenosti z nasazení bych zrovna nepoměřoval. Pokud je mi známo, tak z nasazení KBVP (M1) si většinou vojáci pochvalovali to, co má být naopak doménou osádkových věží, tedy že v KBVP měli daleko lepší situační povědomí, než v BVP-2 a to hlavně v noci či za snížené viditelnosti.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13662
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Když sleduji dění kolem vrtulníků, tak vidím problém u Lynxe, že není ověřeným a zavedeným vozidlem. Přeci jen u vrtulníků to byla priorita MO, tak čekám, zda to vytáhnou i na BVP.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Myslíš asi ověřeným :wink: Tohle bude ale problém i u ASCODu (pokud se nespokojí s tím, že je zavedená jiná verze, než jakou nám nabízejí) a jediný, kdo to nemá je CV90.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

Dzin: jaký to div, že Pandur má v noci lepší situační povědomí, než BVP-2 z let osmdesátých :shock:
Jinak o Pandurech jsem slyšel od vojáků v nich sloužící, že delší hlídky jsou v nich utrpením, neb jim obrazovky "vypalují oči" (problém, který zná každý pařmen nebo kancelářská krysa)
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

skelet
Samozřejmě, že je to tím, ale potom jak chceš porovnávat ony zkušenosti s bojovým nasazením osádkových a bezosádkových věží, když víš, že je zde generační rozdíl? Tedy na jednu stranu říkáš, že mají zkušenosti a na druhou, že jsou neprůkazné.

Nevybavil by sis, od kterých vojáků si to slyšel? Alespoň útvar? Osobně jsme toto nikde nezaznamenal a ani mi to nikdo neříkal. Ale zkusil bych se zeptat více, jak se to má. Co jsme se s lidmi z KBVP bavil posledně, tak nikdo z nich toto nezmiňoval, ale přímo na to jsem se taky neptal. Až se budeme bavit někdy příště, zeptám se jich přímo na to.

Ono to taky bude záležet individuálně od vojáka, osobně mi třeba nedělá problém celý den koukat do monitoru a oči (ani hlava) mě nebolí. V případě udržení ostražitosti to samozřejmě vyčerpá, ale to udělá i jen obyčejné dívání se. Hlídka by se měla max. po 2 hodinách obměňovat, aby byla zajištěna jejich plná pozornost.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

Dzine: naše armáda používá dálkově ovládané zbraňové stanice různých druhů a výrobců přes deset let. Poukazovat na to, že naše armáda je na zavedení bezosádovkých věží příliš konzervativní nebo nezkušená je přímo obskurní. Prostě je naši vojáci u pásových BVP nechtějí, stejně jako je nechtějí i mnozí další. Tento požadavek nebyla schopna a ochotna splnit jedna ze čtyř společností, které se o zakázku ucházely.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od KOLT »

Požadavek byl vždy na 3+6+1/2, přičemž se nemělo jednat o nouzová, nýbrž plnohodnotná místa. Už na minulém IDETu to takto bylo prezentováno. Jen nebylo jisté, jestli bude nebo nebude stačit jedno místo. Rozhodnuto bylo pro potřebu dvou, což je dané strukturou jednotek. Můžeme rozporovat strukturu jednotky, ale ne požadavek, když už ta struktura je. Řešit, že jsme někoho mohli vzít do tendru a pak prohlásit, že bychom ale potřebovali o vozidlo na četu víc, takže sorry, je kravina. Tohle jsou věci, které se rozhodují předem podle zkušeností, peněz, doktríny, porad se spojenci, etc.

Proč má AČR dané nepřekročitelné požadavky vysvětlila mnohokrát. Většina z nich byla známá dávno předem. Žádné obraty ani nevysvětlení se prostě nekonají, jen si někdo potřebuje vysvětlit svou nespokojenost. Sorry jako.

Skelet má navíc pravdu – PSM se celou dobu chová, jako kdyby měla PMS, a diví se, že ji nikdo nechce :roll:
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od KOLT »

Ohledně zavedenosti – v tomhle má Lynx skutečně drobet problém. Nicméně v případě koupě zásadní bojové platformy, kterou se chystáme provozovat další desítky let v nemalém počtu, tak nějak spíš chápu ochotu jít do co nejnovějšího řešení. U vrtulníků, které nejsou klíčovou složkou a bude jich pár kusů, mi naopak přijde tendence nebýt betatestery vcelku logická. Rozhodně to ale chce, abychom měli dobře napsané smlouvy, jinak nás mohou chyby u jakéhokoliv zvoleného typu jednou hodně bolet...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13662
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

skelet:
do té obrazovky budou vojáci čučet tak jak tak, jediný rozdíl je v tom, že jim bude míň blbě při míření v terénu - tedy že se budou otáčet spolu s věží. Stačí se kouknout, jak je na tom osádka britského Ajaxe.

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“