Pád letu MH17 na Ukrajině

[palo satko]

Mimochodem, nepřeceňuješ trochu Rusko a jeho monitorovací schopnosti? Přeci jen se vše odehrálo 50 - 80 km od jeho hranic ......
a nad územím Ukrajiny = při této logice by to měli být právě Ukrajinci, kdo má nejvíce informací. A nebo si prostor povstání nijak nemonitorují???

prečo by mali Rusi použivat nejake technicke prostriedky? ak to odpalili novorusi tak to vedia "ich ludia" a ak Ukrajinci, tak tiež nemaju problem. ak treba k odpaleniu rakety troch ukrajinskych vojakov, tak minimalne jeden z nich je etnicky Rus a dalšieho si kupili. ved tie systemy nemožu riadiť nejaki aktivisti z Praveho sektoru, ale vycvičena posadka, možno ešte z čias sovietskeho zväzu. ak by ukrajinska armada nemala vo svojích radoch ludi, ktorým ani tochu nezaleži na poražke novorusov, tak by jej "valčenie" nevyzeralo tak trapne ako vyzera.

[danny1691]

CAT- pokud toto území je pod oním drobnohledem, nabízí se otázka. Proč už nemáme na světě důkazy, že např. z Ruska jde technika povstalcům?

Dále- jak je to s družicemi. Dají se přesunout nad dané území nebo mají jen omezené "okno"?

[mepu]

červená hlavice, je jen sundávací krytka, která zabraňuje mechanickému poškození dielektrického krytu při skladování a manipulaci, který musí mít jisté parametry pro průchod elektromagnetického záření, a nebylo by ho radno moc otloukat

potom preco je na tom videu od MV UA prevazany nezaplachtovany stroj dokonca bez krytu RL?
Sorry, spomenul som si pri tom na bolka polivku s radiovkou "ja nechci cepicku"

Ale ano, sem to špatně napsal asi, ty krytky slouží k tomu aby se nepoškodil dielektrický kryt ("špička rakety" která není z kovu), když máš třeba raketu na odpalovacím vozidle déle odstavenou na základně nebo podobně, tak ji dáš krytku aby se nějakou náhodou nemohla poškodit její nejcitlivější část a to dielektrický kryt, taky nezapomínej na aerodynamiku a přetížení který musí tato část vydržet při samotném letu - i menší poškození by mělo fatální následky pro střelu. To že nejsou na vozidlech v terénu to je v pořádku.

[CAT]

Danny: Protože přes to všechno co píše Mepu je klidně možné, že z Ruska kromě lidí a materiálu žádná technika neteče... Druhá možnost je ta, že jak se říká "oni vědí že my víme" a prostě reálně to nikdo nechce hrotit... Možností je spousta...

[kozlustechnykus]

Jasne. To, ze USa i RF presne vi, kdo a odkud strilel je mozny a ted se jen zhavy telefony a dohadujou se, co s tim.

[Kutuzov]

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vel ... 590604f2e/

[mepu]

Mimochodem, nepřeceňuješ trochu Rusko a jeho monitorovací schopnosti? Přeci jen se vše odehrálo 50 - 80 km od jeho hranic ......
a nad územím Ukrajiny = při této logice by to měli být právě Ukrajinci, kdo má nejvíce informací. A nebo si prostor povstání nijak nemonitorují???

Nehce se mě to dohledávat, ale stačí prolézt vlákna zpět, a ti to co déle sledují to jistě potvrdí
Tak co se ví neoficiálními cestami, tak na hranicích je hodně jednotek vojenské rozvědky RF s nejmodernější vybavením, který se tam i testuje v ostrých podmínkách aby se mohlo doladit.
Jsou tam i jednotky určené pro radioelektronický boj, taky s nejnovější technikou, která se poprvé bojově použila při Krymské krizi. které mají papírové dosahy kolem 400-500km
Takže mít tam pár slušných radarů co jsou schopny zachytit trajektorii větší střely v 8km je podle mě ten nejmenší problém.

---
Co se týká pokrytí satelitů, to je největší nesmysl, musela by to být velká náhoda aby to nějaký zaznamenal, nefunguje to jak ve filmech 24 live přenos s rozlišením 5cm z plochy o rozloze 1000km čtverečních, ty družice většinou mají své dráhy které se každým oběhem mění, i kdyby tam nějaká vysela na místě tak by její pozorovací aparatura musela být vyloženě zaměřená do správného prostoru a ve správný čas. jediný co by to podle mě mohlo zachytit, ale to si zas myslím že je softwarově vyfiltrováváno jsou varovné infračervené družice sloužící k detekci balistických raket - to si fakt myslím, že nějaká odpaly menších střel se vyfiltrovávají, ale pokud ty data se uchovávají dalo by se to tam možná najít - záleží zas jakou to má citlivost, jestli tam byla zrovna oblačnost nebo ne atd..

[Alchymista]

Monitorovacie schopnosti Ruska - prácu a zameranie pozície rádiolokátoru systému Buk zvládne každý monitorovací systém podobný systému Tamara na vzdialenosť mnoho desiatok, až niekoľko sto kilometrov.

palo satko - nepreháňaj, samotná bojová obsluha systému funguje z veľkej časti na princípe "cvičenej opice". "Technicky" vzdelaný vojaci sú potrebný na opravy a náročnejšiu údržbu systému a "vojensky" vzdelaný vojaci zasa na "takticky správne" bojové použitie systému v bojovej situácii. Zvyšok je plne zvládnuteľný na úrovni vycvičených vojakov základnej služby.

danny - družice rádiotechnického prieskumu bývajú umiestnené vysoko - často až na GEO, takže pozíciu meniť nepotrebujú. Presnosť zamerania zdroja vysielania je v stovkách metrov alebo lepšia.
Družice pre monitorovanie štartov rakiet sú obvykle tiež vysoko, i na GEO, ale majú problém s menšími raketami - sú určené primárne na sledovanie štartov balistických rakiet, s motormi o niekoľko rádov výkonnejšími, než majú rakety väčšiny systémov PVO, takže malé rakety môžu byť pod ich rozlišovacou schopnosťou.
Fotoprieskumné družice lietajú naopak pomerne nízko, i pod 300 km na polárnych dráhach, takže majú silne zasa obmedzené pozorovacie okná - bežne päť minúť raz za 12 hodín, z toho raz vo dne a raz v noci.

[cover72]

Pátrač: vražda bych tomu neříkal, to by museli chtít ten Boeing sundat úmyslně a to IMHO rozhodně nechtěli. Správný termín bych viděl jako zabití. Možná z nedbalosti.

Všichni: napadla mne jedna věc. Zahrnuje 9S35 na OZ 9A310M1 výškoměr, nebo dovede určit jen vektor na cíl ale výšku nezjistí? Protože díky absenci kompatibilního odpovídače by v tom případě separatisti nemohli poznat, zda střílí na An-26 v 7km nebo na Boeing v 10km...

[palo satko]

alchymista, iste tomu rozumieš, len to musiš povedat aj tomuto velitelovi, aby sa nestrapnoval. http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vel ... 590604f2e/

palo satko - nepreháňaj, samotná bojová obsluha systému funguje z veľkej časti na princípe "cvičenej opice". "Technicky" vzdelaný vojaci sú potrebný na opravy a náročnejšiu údržbu systému a "vojensky" vzdelaný vojaci zasa na "takticky správne" bojové použitie systému v bojovej situácii. Zvyšok je plne zvládnuteľný na úrovni vycvičených vojakov základnej služby.

[Alchymista]

Nemyslím, že by sa strakonický veliteľ strapňoval. Hovorí o súčasnom stave v AČR.
Ale bolo by vhodné si vypočuť aj niekoho, kto slúžil na Kuboch v ČSLA za socíku, a ujasniť si, aké funkcie zastávali vtedajší vojaci základnej služby a čo všetko na systéme zvládali. A čo by v prípade nutnosti (vojny) boli schopný zvládnuť ešte navyše.

[Lord]

Mna by naozaj zaujimalo ci mohlo dost k omylu pri odpale/zamerani/ zmknuti ciela systemom BUK (predpokladam ze v nom nesedel moula jak ja a vedel ktore tlacitka treba mackat) - kde su raketaci ??? Nech tu netliachame do vetra spekulacie.

Tak úkáčka už jednou při cvičení sestřelili civilní letoun, a hráli kolem toho tragikomedii, že ne, až pod tíhou důkazů se přiznali. Chyba lidského faktoru je tedy možná. Tím netvrdím, že je to i tento případ, ale možné je všechno.

Ruská vyšetřovací komise dospěla k závěru, že civilní letounu Tu-154 sestřelila ukrajinská raketa. Vzápětí Ukrajina sestřelení letounu se 78 lidmi na palubě přiznala. V troskách dopravního letadla se našly části rakety země - vzduch S-200. Ihned po tragédii mluvčí ukrajinské Černomořské flotily sestřelení přiznal, ale tamní ministerstvo obrany jeho slova kategoricky popřelo - a až do prohlášení ruské komise názor nezměnilo.
S doznáním předstoupil tajemník ukrajinské Bezpečnostní rady Jevhen Marčuk. Řekl, že "zkázu letounu zavinil nechtěný zásah raketou S-200 při vojenských manévrech ukrajinských protileteckých sil".
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-priznal ... anicni_mhk

[Zipoun]

Jak upřesnilo MO RF, trasa letadla a místo jeho pádu byly v pásmu dostřelu dvou ukrajinských baterií protiletadlového kompletu velkého doletu a tří baterií protiletadlového kompletu středního doletu Buk-M1."

Takze velky problem ma ukrajina, to je ale prekvapeni ze?

Vykládáš si to tak jak se ti to hodí, Rusové tim vůbec neřekli, že to udělali Ukrajinci, Rusové řekli jen, že kdyby to udělali Ukrajinci, mohlo přijít pouze z těchto dvou baterií. To že za to může někdo jiný tímto prohlášeím Rusové vůbec nezpochybnili...

Ty si to vykladas jak se ti to hodi, rusove zachytili vysilani ridiciho radaru ua armady v dobe preletu, a sestrelit ho mohla kterakoliv jefnotka z uvedenych.

"“In the course of July 17 Russian radio-technical facilities have fixed operation of a radar station 9s18 Kupol of air defense missile system Buk-M1 battery deployed near the settlement of Styla (19 miles south of the eastern Ukrainian city of Donetsk),” Russia's Defense Ministry said, adding that the Buk-M1 air-defense system has technical features that enable it to communicate with other military units equipped with the system.


“Thus, the launch of the missiles could also be made from all the squadrons, located in the Avdeyevka settlement (5 km north of Donetsk) or in Gruzsko-Zaryanskoye (15 km east of Donetsk),” the ministry reportedly said, adding that its army and air force were not operating near the Donetsk region on Thursday.

“This information is fully confirmed by the air data recorders,” the ministry added, according to ITAR-TASS."

http://www.ibtimes.com/mh17-flight-rout ... ry-1632422

[CAT]

Jo a nebo také někdo jiný

Rusko prý nepřevezme černé skříňky... zdroj ČT24

[cover72]

S tou S-200 to tehdy bylo tak, že odpálili 2 ŘS. První zničila cvičný cíl a UKčka začala oslavovat a nedívala se na konzoli -- a druhá ŘS se zatím automaticky přesměrovala na další cíl, což byl ten Tupolev.

Zipoune, Rusové zachytili toliko vysílání přehledového radaru baterie BUKů. Tzn něčeho, co supluje ty ukrajinské přehledové radary, které předtím "někdo" poblíž vesnice s ruskými paragány rozmlátil. Každé 9A310M1 umí operovat autonomně, takže tohle nedokazuje vůbec nic.

Naopak, jak někdo správně konstatoval na idnesu -- kdyby Rusové měli důkaz, že stříleli Ukrajinci, již by s ním dávno halasně přišli. Takto čekají, s jakými důkazy přijdou USA a mezitím mlží.

Tuší někdo, jak je to s tím výškoměrem nebo nevýškoměrem na 9A310M1/9S35
To je teď asi nejdůležitější pro pochopení toho všeho

[Zipoun]

Ne radaru buku ale ridiciho 9s18 kupol...tzn. ze nekdo cekoval to letadlo casti systemu, kterou povstalci nemaji...
http://www.military.cz/russia/sam/9k37-buk/buk.htm

Respektive jinak, kupol 9s18 komunikoval s odpalovacimi zarizenimi ua armady v dobe preletu...viz odkaz a dale na itar- tass.
en.itar-tass.com/world/741304

[Tomas SK]

Naopak, jak někdo správně konstatoval na idnesu -- kdyby Rusové měli důkaz, že stříleli Ukrajinci, již by s ním dávno halasně přišli. Takto čekají, s jakými důkazy přijdou USA a mezitím mlží.

alebo aj naopak - amici sa odvolavaju na nejaky radar co zachytil raketu a druhy co zachytil tepelnu stopu. Ak to maju, musia presne vediet odkial sa strielalo (pokial teda naozaj islo o zostrelenie), rusaci zatial cusia a cakaju co sa im s amikmi podari "zobchodavat" (napriklad ze nic nezverejnia ak ASA necha na pokoji syriu alebo tak) - tomuto by som sa nedivil (putinove sachy)

Tuší někdo, jak je to s tím výškoměrem nebo nevýškoměrem na 9A310M1/9S35
To je teď asi nejdůležitější pro pochopení toho všeho

netusim, ale v podstate ak vies vzdialenost a uhol - tak vies vsetko. Takto pracuju geodeti: dlzka+uhol, dlzka+uhol ...

Ja stale dufam, ze k zostrelu nedoslo ziadnou zo stran a to ani len nahodou a islo o poruchu, terorizmus na palube... lebo by to znacne otriaslo mojim pohladom na svet (politiku) - jedna vec je nejak podporovat povstalcov (afgan, syria, irak, donbas...) a druha vec je priamo strielat na civilne lietadlo

[Lord]

Tak na to civilní letadlo asi nikdo nestřílel úmyslně, resp. si mohli myslet, že střílí na vojenské letadlo, pokud to udělali povstalci.

[Beda]

Fotoprieskumné družice lietajú naopak pomerne nízko, i pod 300 km na polárnych dráhach, takže majú silne zasa obmedzené pozorovacie okná - bežne päť minúť raz za 12 hodín, z toho raz vo dne a raz v noci.

Jestli druzice letaji pod 300 km, tak to ma malou zivotnost. Ty druzice snizuji vysku a musi se obcas postrcit a na to je potreba PHM. Na ISS to vozi, nebo to postrci dopravni lod co priveze zasoby, na druzice ne. Spotrebuje, shori. ISS zvedaji ji i 2x za mesic.

http://forum.kosmonautix.cz/viewtopic.php?f=24&t=52
Je tam graf

Rusove uz na to davaji R-73e s doletem 30 km. Takze tam povesit jinou raketu nebude problem.
http://cs.wikipedia.org/wiki/R-73

Je zajimave ze maji nahrane telefoni hovory ze zeme a nejaji korespodenci pilotu co leteli na kursu s dopravnim letadlem. To se take nahrava a uz Ramona mela kameru co koukala na monitor a natacela cinost. To je nejakych 30 let zpet...... Nejakych 20 let zpet tam dodavala firma z Pardubic velkoplosne zobrazovace pres pul steny...... a vse se uz nahravalo. Tak jestli ho radar videl, musi to byt zaznamenane. Teda zaznam stopy na radaru i s identifikacnim cislem. Kdyz jsou dostupna data na internetu, tak jiste dispeceri a armada to ma sotisfikovanejsi, nez uvolni pro civil.

[Alchymista]

Parametre dráhy fotoprieskumnej družice USA129 = KH-12 = 1996-072A
http://www.lib.cas.cz/space.40/1996/072A.HTM