RQ-170 - získán Iránem

[kenavf]

Samozrejme že toľko náhod za sebou je nemožné,pritom už po vlete na územie Iránu, by mal byť každý problém riešený autodeštrukciou alebo nasmerovaním do zeme

To si dovolím nesouhlasit, skoro kterákoli větší letecká havárie je způsobená zřetězením náhod nedbalostí a podobně.
Celý vtip je v tom, že kterákoli z takových náhod sama o sobě tu havárii nemůže způsobit. Dokonce je nemůže způsobit několik takových náhod. Ale pak stačí ta jedna, která je všechny propojí.

U leteckej havárie stačí ak jeden faktor je zlý a je problém a lietadlo havaruje ale v tomto prípade je to naopak, muselo byť splnené všetko a to napríklad:že sa UAV vymklo kontrole,že zamierilo nad územie Iránu,že sa nespustil automatický návrat na miesto štartu,že mu nedošlo palivo v hornatom teréne a že pozvolna klesal a pristál na brucho.Nepoškodené UAV by ste získali len splnením všetkých týchto podmienok.Boli prípady že stíhačka bez pilota(katapultoval sa)preletela ešte tisíc kilometrov neovládaná(Mig-23 z Polska do Holandska?,ale skončila v troskách(jeden mŕtvy v dome na ktorý spadla).Američanom tiež tak jedna stíhačka skončila, ale tá pristála na brucho niekde v prérii nepoškodená.

Ukazuje to, že aj špičková technológia má vždy svoje slabiny.Príkladom bolo aj to zostrelenie F117 v Juhoslávii,veď vtedy to lietadlo bolo zostrelené pomocou úpravy,ktorú urobil na zariadení technik toho protilietadlového systému

No, pokud si dobře pamatuju, tak Jugoslávské S-125 mají francouzskou termokameru místo té původní obyčejné.

Možno mali termokameru, ale tá F-117 bola sledovaná a navádzaná "metrovým" radarom a boli robené aj rozhovory s technikom ktorý to skombinoval.
Je otázne či by F-117ku tá termokamera bola schopná zachytiť

[danny1691]

pane Franz, tady několik řádek http://www.atmonline.cz/news/2011/listopad/011111a.htm

[Franz Trubka]

pan Franz dekuje

[RAYTHEON]

Nabízí se velké množství variant, namátkou vyberu dvě:

1. konspirační: Peršané chtěli poškádlit amíky a vystavili model, sestrojený podle fotografií. Amíci na tuto legrácku zareagovali správně, nepokoušeli se vyvrátit nevyvratitelné (těžko se dokazuje, že se něco nestalo) a "ztrátu" bez velkých cavyků přiznali. Vydělaly na tom obě strany, Peršané se mohou honosit obrovským úspěchem, amíci pak mohou stavět na tom, že RQ-170 je považován za provařený systém, kterého už není třeba se obávat.
(skoro by se chtělo zvolat "maskyrovka jako sviňa").

2. teorie, kterou považuji za nejpravděpodobnější: selhání techniky. Nejspíše porucha palubních systémů, která po vyčerpání paliva vedla k neřízenému pádu shodou okolností ve formě takřka měkkého přistání. Převzetí ovládání tohoto stroje někým nepovolaným považuji za sci-fi z následujících důvodů:
- komunikační kanály jsou velmi robustní, s největší pravděpodobností je použit přenos pomocí rozprostřeného spektra v kombinaci s dalšími prostředky, zvyšujícími odolnost proti prolomení či rušení. I kdyby se Rusové dostali ke komunikačnímu protokolu RQ-170 (což se nedá vyloučit, v disciplínách kradení cizých nápadů a propagandě jsou nepřekonatelní mistři) lze vyloučit, že by znali aktuální nastavení ochrany datového toku. Představy o tom, kterak chytré ruské zařízení jednoduše oblbne komplikovanou leč hloupou americkou techniku jsou sice v některých případech podložené, nicméně zpravidla se jedná myšlenky, jejichž tatínkem je přání. To by v tom amíci museli mít neskutečný bordel, který by se nutně projevil i v jiných případech, bezpilotní prostředky totiž používají ve velkém rozsahu. Daleko spíše se jedná o vcelku pochopitelné přihřívání si vlastní ruské polívčičky za účelem lepšího prodeje systému "Autobaza".
- představy o tom, že GPS signál lze modifikovat a na jeden konkrétní objekt poslat upravené informace asi z principu vyloučit nelze, co však vyloučit lze je to, že by snad GPS měla být jediným navigačním prostředkem RQ-170. Jsem připraven se vsadit o láhev něčeho dobrého, že tento ptáček měl na palubě několik na sobě nezávislých inerciálních navigačních systémů, které se nedají ovlivnit ani výrobky ze země, kde sinus dosahuje hodnot větších než jedna.
- autodestrukce je zřejmě omezena na dálkové zničení citlivých dat, tohle umí i každá ruční radiostanice MATRA, která se pohupuje u pasu příslušníků naší policie. Mechanická destrukce je dvousečná věc, asi je nereálné zničit stroj tak, aby ten, kdo ho ukořistí, nemohl prozkoumat alespoň část jeho detailů a na straně druhé, stroj, který zůstane vcelku má větší šanci na vyproštění vlastními silami, než roztroušená hromada trosek.

Sečteno podtrženo: je to docela průšvih, protože se s největší pravděpodobností dostala do pracek nepovolaných špičková technika našeho podstatného spojence. Do jaké míry to ohrozí další provoz EQ-170 či napomůže Peršanům či Rusům k vývoji vlastního podobného prostředku lze těžko odhadnout.

[Polarfox]

Ukazuje to, že aj špičková technológia má vždy svoje slabiny.Príkladom bolo aj to zostrelenie F117 v Juhoslávii,veď vtedy to lietadlo bolo zostrelené pomocou úpravy,ktorú urobil na zariadení technik toho protilietadlového systému

No on to zas jen tak technik neupravil na koleně a kde je řečeno, že by to kdy dokázali zopakovat? Pokud vím, tak měli tenkrát i přes ty úpravy Srbové spíše štěstí na správný sled podmínek, než že by to byl tak vyspělý systém.

A to může být i případ RQ-170. Náhody se dějí..a pravidelně. A mediálně využít se dají o několik řádů lépe.

Do jaké míry to ohrozí další provoz EQ-170 či napomůže Peršanům či Rusům k vývoji vlastního podobného prostředku lze těžko odhadnout.

Íráncům zas tak moc ne, leda až jim to soudruzi přechroustají a pošlou nazpět.

[cover72]

Polarfox: tak to pozor, Íránce nepodceňovat. Sice tak nějak věří v Muhhamada, ale nejsou to arabové - jsou to PERŠANÉ. A ti mají tisíciletou historii a jsou špica.
S úpravami a opravami F-14 si také poradili pěkně, stejně jako s raketami. Jestli jsou ti hoši v něčem mistři, tak právě v improvizaci a asymetrickém boji. Mají asi tak zlaté ručičky, jako se traduje o Češích.

Srbové to neměli o náhodě, ale o podobné chytré improvizaci: je jasné, že největším demaskujícím příznakem F-117 je IČ stopa. Zároveň amíci posílali Nighthawky pořád tím samým koridorem v té samé výšce. Jediné, co museli Srbové udělat, bylo si spotterem nechat nahlásit odlet a pak počkat v koridoru F-117, až půjde chytit tím francouzským IČ čidlem. Když amíci přestali být arogantně sebejistí a změnili trasy, už to samozřejmě nešlo.

Raytheon: "bordel, který by se nutně projevil i v jiných případech" - a neprojevil snad? Co ta naprostá absence šifrování Predatorů? Amíci mají silný sklon podceňovat nepřítele, protože si zvykli na snadný boj a nepočítají s tím, že i nepřítel nemusí být blbec. A kdo podcení nepřítele, ten na to dojede.

[Polarfox]

Polarfox: tak to pozor, Íránce nepodceňovat. Sice tak nějak věří v Muhhamada, ale nejsou to arabové - jsou to PERŠANÉ. A ti mají tisíciletou historii a jsou špica.
S úpravami a opravami F-14 si také poradili pěkně, stejně jako s raketami. Jestli jsou ti hoši v něčem mistři, tak právě v improvizaci a asymetrickém boji. Mají asi tak zlaté ručičky, jako se traduje o Češích.

Bacha, já nepodceňuji jejich smysl pro improvizaci, ale po několikaměsíčním babrání se v jejich technice můžu s klidem říci, že bych ho zase ani nepřeceňoval. Ne vždy to vyvíjejí sami a ne vždy jsou schopni schroustat a s omezeními reprodukovat technologii novější než tak z 80tých až 90tých let. Já jsem poslední, kdo by je podceňoval, ale někdy strašně moc kecaj

Když amíci přestali být arogantně sebejistí a změnili trasy, už to samozřejmě nešlo.

A není to to, o čem mluvím? Náhoda byl možná špatně zvolený pojem. Byla to jednorázová specifická záležitost.

[RAYTHEON]

to Cover72

Peršané jsou starobylá civilisace, ke které chovám respekt a obdiv. To, že jsou momentálně oddáni dosti podivným způsobem machometánské víře na tom nic nemění, je to jen episoda z jejich dlouhé historie. Byla by hrubá chyba podceńovat jejich schopnosti a vzdělanost, jednalo by se o stejnou aroganci a sebejistotu, kterou připisuješ amíkům.

K šifrování Predátorů, pokud je mi známo, šlo o downlink obrazových informací, který šel dekódovat běžně dostupnými prostředky. Protože bylo jasné kudy Predators létají, bylo také jasné, co asi tak mohou jejich kamery sejmout a patrně to nebylo považováno za klasifikovanou informaci. Ono se totiž s tím šifováním musí obezřetně, pokud nabídneš protivníkovi informaci otevřenou a zašifrovanou, dáváš mu tím i jistý a velmi nežádoucí vhled do svých vlastních kryptografických záležitostí. Takže s tak příkrým hodnocením bych byl v tomto případě opatrnější.

[Lord]

Peršané jsou starobylá civilisace, ke které chovám respekt a obdiv. Byla by hrubá chyba podceňovat jejich schopnosti a vzdělanost ...

S tím souhlas, oni si opravdu dokáží vyrobit dost věcí sami. Na danou oblast jsou relativně vyspělí. Něco jako Němci v Evropě. Nebo aspoň na úrovni bývalého NDR.

[kenavf]

Jediné, co museli Srbové udělat, bylo si spotterem nechat nahlásit odlet a pak počkat v koridoru F-117, až půjde chytit tím francouzským IČ čidlem.

Nenašiel som nikde zmienku o tom,že by pri zostrelení F117 hrala nejakú úlohu francúzska IČ kamera.Všade je len zmienka o úprave radaru P18.Napr. http://en.wikipedia.org/wiki/Zoltan_Dani

Je veľmi zaujímavé že Iránci dokázali ešte po 35 rokoch udržať v prevádzke asi polovicu(nepotvrdené odhady) z pôvodne dodaných 80 kusov lietadiel F14

[Alfik]

Celá věc může být i dvojfinta.
Nemají nic, ale řeknou že mají a že jej získali "nabouráním".
Druhá strana (USA) o žádný nepřišla, ale oznámí že přišla.
Ve výsledku Peršani budou prolízat své kopce aby našli skutečný ztracený dron... a Rusi budou dále rozvíjet techniku která není na nic.

[El Diablo]

Začíná tu smrdět konspirace...

[rabo]

Nič v zlom, ale Rusi s tým nemajú asi nič spoločné, respekt. ich zariadenia.
Avtobaza je len zariadenie rádiotechnického prieskumu.Nič viac. Obdoba Tamary. V Ruskej armáde spolupracuje s rušičmi leteckých radarov, ale žiadne ovládanie nepriateľských strojov na diaľku. Celé to nafúkli hlavne médiá. Ruský systém zavedený u Iráncov mohol, teoreticky a asi aj prakticky, detekovať len nepriateľský stroj, ale nič viac. Ak sa tam niečo dialo viacej, bolo to mimo jeho schopností a riešili to iné zariadenia.

[Alfik]

Takže, když započítám sedmou velmoc, trojfinta...

[nomad]

Článek na VTM

článek zde

[SK]

tak američania by vraj mali dostať špinážny stroj nazad:

http://www.sme.sk/c/6220163/americania- ... tadla.html