Korejské obrněné vozidlo K21

[arten]

To právě ne. Můžeš sice aplikovat doplňkový pancíř, ale obvykle jen v určitém rozmezí a ne tak masivně. Puma je navržena, že onen "navěšený" pancíř je přímo integrální součástí konstruování vozidla, tedy byla vyvýjena už tak, že se předpokládala jeho aplikace pro boj. Jak o tom píše Rase.
Jak už jsem psal, ona pancéřová ochrana úrovně A je určena prakticky jen pro převoz letadlem (A-400M) a pro případ boje se počítá s úrovní C. Tedy základní pancíř pro boj je úroveň C a ne A a tedy s C variantou musíš K-21 porovnávat.

Dzine, ako som písal, ja nemám problém súhlasiť s tým, že Puma má lepšiu pasívnu ochranu. Lenže keď sa pozriem na K21 PIP tak možno nemá tak komplexné pokrytie NERA (ERA), ako Puma C príd. pancier, ale tam kde je, má pravdepodobne lepšiu odolnosť proti AP/HE. A má tiež soft a hard kill systém. Na Pumu má byť montovaný len soft-kill MUSS...
Čiže finálne to môže celé byť úplne inak.

K tomu Linxu radšej napíšm do prísl. vlákna..

[Bublifuk]

Tomuhle zatím nevěřím. Přeci jen Turci mají více než dost vlastních konstrukcí viz Tulpar (hodně levný) od Otokaru nebo Kaplan-20 od FNSS.
Co se zbrojařské výroby týče, tak jsou turci velice ambiciózní a spíš bych čekal že budou techniku vyvážet, než jen nakupovat.

Vzhledem k tomu, že se tento názor opakuje, tak pouze podotýkám, že Turci s Koreou mohutně spolupracují už dlouho a např. jejich T-155 Firtina je ve skutečnosti korejská K9 Thunder - tedy pokud jde o podvozek, dělo,nabíjecí systém - vše je Korea. Odlišný je motor, navigace a systém řízení palby.
Tedy předpokládám, že u K21 by zvolili obdobný postup - Korejci by dodali podvozky a výzbroj, Turci by si upravili zbytek dle vlastních preferencí.

[Rase]

Přesně tak jak to popisuješ, vznikal i tank Altay, kde pomáhali jak korejci, tak i Rheinmetall. Výsledkem je hodně levný tank kombinující prvky z Leopardu a K-2, ale není to žádná hitparáda. FNSS (Kaplan-20) pomáhalo BAE. V případě Otokaru (Tulpar) mi není známo, kdy jim asistoval, tak možná že opravdu Korejci, ale nevím. U turecké techniky je všeobecně vidět německý a korejský vliv.

[Smutná krabice]

Hotovostní zásoba 40mm munice 200ks a k tomu další stovky v zásobnících pro dobití je naprostá paráda. Kdo jiný to má?

Ale nechce se mi věřit, že by ty parametry mohly být až takovéto zázračné. Každopádně pokud ano, tak naprosto chápu artenovo nadšení a byla by opravdu škoda nepustit Korejce do tendru pro AČR.

Co se výšky týče - dříve byla norma, že se v ČSLA konstrukčně počítalo s průměrnou výškou vojáků 158 nebo 168cm. Proto je "Kosa" dnešním lidem krátká, což se napravuje instalací teleskopické pažby z M4, která pažbu Kosy prodlouží o 5cm a s tím "najednou" do ruky padne i dnes normálním lidem okolo 185cm.

Změnilo se to výše na celém světě, nejvíce však na Západě - průměrná výška obyvatel je prý spojená hlavně s množstvím snězeného masa, kde jako Západ excelujeme.

[Rase]

Až sem to většinou neprosákne, ale korejská technika má za sebou docela dost skandálů a korupčních kauz. Matně si vzpomínám, že něco bylo i s K-21. Jinak jedno vozidlo má vyjít na 87 mil.Kč (3.6 mil.dolarů). Indonésie kupříkladu nakoupila 22 vozidel za 70 milionů dolarů, tedy za 3.18 milionu dolarů za kus (!) Což mi přijde až neskutečné. Pokud bysme si podvozek osadili třeba věží Lance od Rheinmetallu, bylo by to pořád dost levné vozidlo. Navíc korejci upravovali dle zadání i podvozky z houfnic K-9 dle polských představ, tak by to asi šlo i zde (aby se tam vlezly naše protiminové sedačky a naši vojáci).
Jinak v plánu je modernější varianta K-31, kdy má být vylepšený interiér a prostor osádky. Také snížená váha na 20 tun, aby bylo možné stroj přepravovat vzduchem. Patrně i vylepšená palebná síla - dle mého snad kanón na teleskopickou munici (letos představili i Číňané).

[Rase]

Kojeská společnost Hanwha Defense představila na mezinárodní výstavě ADEX 2017 v Soulu, střední tank na podvozku obrněného transportéru K-21.
Vozidlo bylo osazeno belgickou osádkovou věží CT-CV 105HP s kanónem ráže 105 mm. Tuto věž vyrábí společnost CMI Defence.

[Rase]

Rusko protestuje proti prodeji korejských zbraní do Indie, konkrétně jde o aktuální prodej systému protivzdušné obrany. Smlouva zahrnuje 104 vozidel K30 Biho, 97 muničních a 39 velitelských vozidel. Dál 4 928 protivzdušných střel Chiron a 172 260 nábojů ráže 30 mm. Celková výška kontraktu má být 2,5 až 3 biliony wonů (20 mld kč). Nabídka byla poprvé učiněna v roce 2013, kandidáti byli hodnoceni během roku 2015 a v roce 2017 probíhaly zkoušky. Korejská společnost Hanwha Defense Systems zvítězila v říjnu 2018. Nutno podotknout, že ruská společnost Almaz Antey, neúspěšně nabízela modernizovaný systém Tunguska. Společnost KBP Tula nabízela svůj systém Pantsir.

https://defence-blog.com/army/russia-pr ... india.html

[Skeptik]

Jak? Čím? a Proč? protestují ???

[Rase]

Diplomatickými prostředky se snaží prodej zablokovat. Poslali indickému ministerstvu obrany oficiální žádost o přehodnocení nabídky. Testy prý byly provedeny nespravedlivě a vyžadují opakování. Rovněž 18. prosince 2018, na společné konferenci, vyjádřil ruský ministr obrany Sergej Šojgu nespokojenost s indickým rozhodnutím. Obecně se dá říct, že pro Rusy byl neúspěch v indii očividně šok a teď se snaží situaci zvrátit všemi prostředky.
ps. doplnil jsem zdroj

[Skeptik]

Jo, takhle. Dík za doplnění odkazu.

Stěžují si že hodnocení systémů bylo "cinknuté", a žádají indické Ministerstvo obrany aby výběr prověřilo.

No, to je ale normální. To se v takovýchto tendrech děje standardně.
To není, že se: "Diplomatickými prostředky se snaží prodej zablokovat."

[Rase]

Však jo, ale beru to tak, že vždycky když se neúspěšná firma (i na Západě) soudí se zadavatelem, tak chce tendr zvrátit / zablokovat ve svůj prospěch.

[redy]

Úvahy o modernizaci K21:
-Dozbrojení PTŘS Raybolt (4 ks).
-Nahrazení dosavadního 40 mm kanónu novým stejné ráže, používajícího teleskopickou munici CTA.
-Instalace silnějšího pancíře.
-Instalace systému aktivní ochrany.
https://www.facebook.com/ROKArmedForces ... ?__tn__=-R
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.h ... UcjzNIZjJM
Ilustrační obrázek (Twitter.com/Ninja998998

[Rase]

tak to je hodně zajímavý krok. Myslím že o CTA se mluvilo i ve spojitosti s AS21 Redback, ale myslel jsem, že mělo jít o mediální krok a tedy zlepšení exportu. Jsem zvědavý, zda s tím vším bude K21 stále schopen plavby, nebo o tuto schopnost částečně přijde (s oním přídavným pancířem). Koukám že nástupce v podobě K31 má již mít schopnost stealth. Jsem zvědavý, zda bude K31 podobný na AS21 nebo úplně jiný.

[arten]

tak to je hodně zajímavý krok. Myslím že o CTA se mluvilo i ve spojitosti s AS21 Redback, ale myslel jsem, že mělo jít o mediální krok a tedy zlepšení exportu. Jsem zvědavý, zda s tím vším bude K21 stále schopen plavby, nebo o tuto schopnost částečně přijde (s oním přídavným pancířem). Koukám že nástupce v podobě K31 má již mít schopnost stealth. Jsem zvědavý, zda bude K31 podobný na AS21 nebo úplně jiný.

Zaujímavé.
Ako tam píšu o plavbyschopnosť príde, ale chcú to mať preto modulárne.
Toto je fotka prototypu PIP verzie z r. 2007:

Mala dostať silnejší motor, ERA, APS. O výmene kanónu a PTRS (tie predsa má) sa vtedy nič nehovorilo a popravde výmena kanónu ani neviem aký má zmysel...

[tomas.kotnour]

popravde výmena kanónu ani neviem aký má zmysel

Málá zásoba munice, příliš velká výkonnost, prostě problémy klasické L70 od Boforsu, ze které K40 vychází.

[arten]

popravde výmena kanónu ani neviem aký má zmysel

Málá zásoba munice, příliš velká výkonnost, prostě problémy klasické L70 od Boforsu, ze které K40 vychází.

No neviem. Keď odcitujem sám seba z článku "Zásoba munície je 200/600/700ks (Podľa zdroja. To prvé číslo si myslím že je základ, zbytok asi možná rezerva)," príliš veľká výkonnosť je tiež zvláštny argument, akože meniť tento kanón mi príde blbosť no.

[tomas.kotnour]

Koukám, že ten link je nějaký náladový, když se zkopíruje ta adresa z řádku ručně, tak se na tu fotku dostanete a pak začne fungovat i ten odkaz

No neviem. Keď odcitujem sám seba z článku "Zásoba munície je 200/600/700k

To je celková zásoba munice, ale tak jako případě 40mm Boforsu je problém těch 21 ran (tří pásky po 7) co jsou připraveny ke střelbě.

príliš veľká výkonnosť je tiež zvláštny argument

To zase souvisí přesností při střelbě za jízdy, především při střelbě do boku. Původní Strf 9040 neměl stabilizátor, takže to Švédy moc netrápilo, ale přesná střelba za jízdy pak vyžaduje vyšší nároky na stabilizátor a brzdovratné zařízení.

[redy]

Jsem zvědavý, zda bude K31 podobný na AS21 nebo úplně jiný.

Údajně by AS21 měl vycházet z K31, lišit se silnějším pancířem (a nepochybně věží).
http://defencetechnologyreview.realview ... 3#folio=33

[arten]

No neviem. Keď odcitujem sám seba z článku "Zásoba munície je 200/600/700k

To je celková zásoba munice, ale tak jako případě 40mm Boforsu je problém těch 21 ran (tří pásky po 7) co jsou připraveny ke střelbě.

"časť je uložená na podlahe bojového priestoru v autokaruseli podobnom ako v sov. tankoch, avšak v uzavretých bezpečnostných schránkach/zásobníkoch po 24ks, ktoré sú automaticky podávané do zásobníka kanónu."

príliš veľká výkonnosť je tiež zvláštny argument

To zase souvisí přesností při střelbě za jízdy, především při střelbě do boku. Původní Strf 9040 neměl stabilizátor, takže to Švédy moc netrápilo, ale přesná střelba za jízdy pak vyžaduje vyšší nároky na stabilizátor a brzdovratné zařízení.

OK.
Ale verím, že pri tom ako bolo to vozidlo vypiplané si toto Kórejci ošetrili.

[Rase]

Vzhledem k tomu, že Indie poptává 350 lehkých tanků, které by se mohly v hornatém terénu postavit čínským lehkým tankům ZTQ-15 (VT-5), nabízí Korejci vozidlo K-21 s věží CMI Defence CT-CV 105HP. Byť vozidlo váží 29 tun, Indie požaduje váhu maximálně 25 tun. Budete tedy velice zajímavé sledovat, zda je zakázka šitá na míru ruskému Sprut-SDM1, nebo se najde prostor pro soutěž.

https://defence-ua.com/weapon_and_tech/ ... -5885.html