Kamov Ka-50 a Ka-52

[Dzin]

Skeptik: Pouze do výzbroje Ruského (sovětského) námořnictva. Ve výzbroji armády a letectva doposud zařazen není. To je také důvod, proč ho nebylo tolik vyrobeno. Takže otázka "kdy vyrobí více kusů" se přímo odvíjí od toho, kdy ho zařadí do výzbroje. Námořnictvo rozhodně není hlavní hybnou silou v tomto případě.

[Skeptik]

Skeptik: Pouze do výzbroje Ruského (sovětského) námořnictva. Ve výzbroji armády a letectva doposud zařazen není. To je také důvod, proč ho nebylo tolik vyrobeno. Takže otázka "kdy vyrobí více kusů" se přímo odvíjí od toho, kdy ho zařadí do výzbroje. Námořnictvo rozhodně není hlavní hybnou silou v tomto případě.

Tak jsem nekecal

Первый вариант комплекса «Вихрь» с управляемой ракетой 9А4172 был принят на вооружение в 1985 году.
...
Дальнейшим развитием комплекса «Вихрь» стал высокоточный авиационный КУВ армейской авиации «Вихрь-М» с УР «Вихрь-1» принятый на вооружение в 1990 году и предназначенный для поражения широкого спектра бронированных наземных, надводных и малоскоростных воздушных целей на дальностях до 10000 мвключительно.

Tedy:
První varianta komplexu "Vichr" s řízenou střelou 9A4172 byla přijat do výzbroje v roce 1985. (pro SU-25T ... pozn. Skeptik)
Dalším rozvojem komplexu "Vichr" se stal vysoce přesný letecký KUB armádního letectva "Vichr-M" s ŘS "Vichr-1" přijatý do výzbroje v roce 1990 a určený pro ničení širokého spektra pancéřovaných pozemních, námořních a pomalých vzdušných cílů na vzdálenost do 10.000 metrů, včetně. (pro B-80, následně vyvinutý v Ka-50 resp. Ka-52 ... pozn. Skeptik)

[Alchymista]

КУВ = комплект управляемого вооружения = komplet riadenej výzbroje alebo komplet riadených zbraní

[rabo]

Prijaté do výzbroje boli rakety zo systému VICHR už naozaj dávno, ale... . Boli určite aj zavedené a aj skúšané , ale bolo ich strašne máličko. Možno naozaj na len testy a predvádzačky. V Čečénsku, kde sa testovali KA-50 na úderné skupiny neboli vôbec použité. Nedávno prišla informácia, že sa idú zavádzať v novšej verzii. Len sa nevie kedy. Nikto ich zatiaľ nevidel. A ak ich zavedú, tak sa to bude vytrubovať do sveta.

[Alchymista]

V Čečensku neexistovali vhodné ciele...
Navyše je Vichr 9A4172 raketa hooodne drahá, údajne až tri krát drahšia ako Šturm - a ten dnes stojí cca $50 000 (alebo v prastarých cenách niečo cez 245 tisíc Kčs, ak si to správne pamätám).

Čo sa týka výroby, niekde som čítal, že výroba v 90. rokoch až do roku 2002-2003 dala len necelých 500 (alebo 1500?) kusov.
Niekedy začiatkom roku 2013 sa riešila výroba modernizovaných rakiet za cca 13 miliárd rublov (~400 mil dolárov), rakety by mali byť dodané do budúceho roku (2015), vrátane náboru pracovníkov do výroby - okolo 300 ľudí.

[Dzin]

Moke chyba budu presnejsi. Mluvim o verzi Vichr-1. Ta je prijata toliko do vyzbroje ruskeho nemornictva. Jonde ne dokonce do su-25sm neni jeste ani integrovana. Zdroj je ATM a neni duvod mu neverit
Ostatne koreaponduje to s dalsimi znamimi vecmi, ka-50 byl puvodne projat do vyzbroje namornictva a treba to ze ka-52 bezne nosi Ataky.

Skeptik; zdroj?

[rabo]

Čo sa týka výroby, niekde som čítal, že výroba v 90. rokoch až do roku 2002-2003 dala len necelých 500 (alebo 1500?) kusov.

No možno skôr 50-100 kusov. Nikto z laickej verejnosti asi nevidel naraz viac ako 16 ks týchto rakiet. Mýlim sa ? O veľa ? Videá zo strelieb sú tiež "ako šafránu". Ono nebolo ich ani na čom veľmi vidieť. Su-25TM/39 bol bez sér. výroby a Ka-50 tiež mal min. početnosť.

[Alchymista]

Ja by som tým ~500 kusom veril a nespochybňoval by som príliš ani tých 1500 kusov.
Mám učitý prehľad o tom, koľko leteckých bômb bolo odhodených počas vývoja JUPITER, MARS a FOBOS, a koľko toho bolo vystrieľané v Hlbokom pri iných československých vývojových programoch munície a zbraní (už po revolúcii). A v prípade Vichru sa riešila úloha o triedu náročnejšia, navyše najmenej na troch rozdielnych typoch nosičov, kde sa ladili aj palubné systémy a taktika, nie len samotná strela - tá už v tom čase musela byť vyriešená do určitej "použiteľnosti" a vhodnosti pre sériovú produkciu.

Navyše, v Rusku (a ZSSR) existujú a existovali určité pravidlá, podľa ktorých pokiaľ existoval prototyp alebo predsériový stroj s funkčným systémom výzbroje, tak preň musela existovať aj zásoba prípadnej špecifickej munície, pokiaľ jej vývoj dosiahol určitý stupeň vývoja a táto, často unikátna munícia, sa držala ako palebné priemery pre daný prototyp, a to po celý čas, kým bol prototyp alebo predsériový stroj v prevádzke (alebo do ukončenia životnosti danej munície).

[rabo]

Alchymista, v ZSSR a následne v Rusku, koncom 80. v priebehu 90. rokov a v podstate do dnes si už každý závod kope sám za seba. Úplne v pohode prebieha vývoj a skúšky nosiča, ale samotná zbraň/ munícia je ešte len v počiatočnom štádiu vývoja. V ZSSR bežal vývoj nosičov rakiet zo systému VICHR nezávisle na rakete. Ka-50 zvládla x zadaní, ale ostré streľby raketami sa realizovali minimálne , lebo..., lebo Ka-50 mohli zaviesť a muníciu dolaďovať už po zavedení nosiča. Na to aby bolo overená možnosť použitia nosiča a rakety, pri dobrej konštrukcii, stačí pár úspešných odpalov. Zo všetkých nosičov sa najďalej dostal Ka-50 a aj to len tak tak. Vyrobiť a držať pre tých pár kusov muníciu v cene 50 až 100 tis USD / ks . No nevime kde by na to v 90. rokoch Rusi zobrali peniaze. Overenie údajov o počte je extréme ťažko realizovateľné, ale 500 až 1500 ks je určite značne prehnané. Budem sa opakovať, ale vyrobenie tak drahej rakety v takom počte v tej dobe a nikdy ich poriadne nevidieť je ťažko predstaviteľné.

[absik]

V najbližšom období dostane ruské letectvo očakávanú várku vrtuľníkov Ka-52 v počte okolo 10 ks+. Vrtuľníky stoja na konečnej montáži vo výr. závode Progress v Arsenevsku.
Táto posledná séria, povedané letec. terminológiou predstavuje technicky a technologicky "lietadlá" s rotujúcimi krídlami gen. 4++, schopné činnosti za každého počasia a nezávislosti deň/noc, vybavené prvkami aktívnej a pasívnej ochrany v oblasti RCS a IR. Kombinovaný systém riadenia striel umožňuje využívať staršie i najnovšie PTRS....
Posledné dodávky Ka-52 majú okrem kompozitových listov koaxiál. rotora aj novú karbónovú hlavu rotora a sústavy tiahiel kolektívu a cykliky ktoré napriek nevhodnej koncepcie z hľadiska RCS umožňujú tento parameter znížiť.

http://vpk.name/news/112917_alligator_p ... ?last#last

V súvislosti s touto správou určite stojí za povšimnutie že pozemné mobilné PTUR sú hromadne prezbrojované na PTRS Šturm - SM, ktoré predstavujú revolučný up grade Šturm S(Ataka S, M) okem duálneho termovízora vyhľadávania navádzania umožňujú aj laserové navádzanie, čím sa výrazne zvýši presnosť v cieli, inovácia motora pridáva 20 % aktívneho dosahu, nový je aj kombinovaný kontaktný/ bezkontaktný zapalovač a BČ okrem tandemovej kumulatívnej hlavice dostala aj dodatočnú predfragmentovanú črepinú časť ktorá výrazne zvýši účinok na vzdušné ciele , živú silu a slabo pancierované ciele.

[Dzin]

U Ka-52 je docela škoda, že odpočátku neměl integrovány nosníky pro výzbroj podobné Mi-28, tedy aby byly schopny nosit Ataky v 8 násobné konfiguraci. Je to jen další příklad, jak probíhá výstavba a modernizace v Rusku nekoncepčně. Každopádně poslední zprávy jsou zajímavé a konečně by tak RUsko mohlo mít ve výzbroji větší množství moderních vrtulníků, které nijak nezaostávají za vrtulníky západními.

[absik]

Keď sa špekulovalo nad zavesením nevyužitých "uloženkových" Šturm/Ataka pod Ka-52 tak sa prišlo na to ukladať 2 strely do radu a do 2 alebo 3 poschodí z hľadiska rýchleho prezbrojovania. Aj u Mi-28 sa upúšťa od 4 striel v rade a dočasne sa prejde na unifikované z Ka-52 - ::. Mi-28 nemala byť lietajúca raketová základňa ale prvé Ataky nemali dostatočné % zásahu a tak sa rátalo s odpalom 2 v rýchlom slede za sebou.

[Dzin]

Nedostatečná pravděpodobnost zásahu Atak: No, to je potom zvláštní, protože testy provedené ve Švédsku při výběru nového bitevního vrtulníku v roce 1995 prokázaly, že tehdejší model Mi-28 měl 100 procentní úspěšnost zásahů tehdejšíma Atakama. Překonal tak i AH-64A s Hellfirem. Narozdíl od 30mm 2A42, která díky špatné rektifikaci neprovedl zásah ani jednou.

[absik]

písal som to z hlavy a som to poplietol - jednalo sa o 9M113 Šturm z r. 1976. z nástupom Mi-24V boli vyvinuté 8-násobné závesníky pre hlavné pilóny(asi 1986) a tie sa dostali na Mi-28. Medzitým boli zavedené pokročilé rakety 9M120 s lepšou BČ, odolným rádionavádzaním a zo zvýšeným doletom s 5 na 5,8(6) km. Takže Mi-28 sa stal tou raketovou základňou...

[rabo]

U Ka-52 je docela škoda, že odpočátku neměl integrovány nosníky pro výzbroj podobné Mi-28, tedy aby byly schopny nosit Ataky v 8 násobné konfiguraci. Je to jen další příklad, jak probíhá výstavba a modernizace v Rusku nekoncepčně. Každopádně poslední zprávy jsou zajímavé a konečně by tak RUsko mohlo mít ve výzbroji větší množství moderních vrtulníků, které nijak nezaostávají za vrtulníky západními.

No nekoncepčne, ako sa to vezme. Už to, že disponujú a dlhšiu dobu aj budú disponovať dvoma typmi bojových vrtuľníkov respekt. troma, je troška fenomén. Dôvody prečo to tak je nemusíme rozoberať, lebo... Ako fakt asi musíme zobrať to, že Mil bude do budúcna disponovať inou riadenou výzbrojou a Kamov inou. V prípade Milu sa zatiaľ neuvádza nejaká zmena a odklon od systému ATKA a u Kamova sa zase uvádza nejaká modernizovaná raketa zo systému Vichr. Ak už chcú mať dva moderné bojové vrtuľníky tak sú nútení im dať špecifické úlohy a to aj s vlastnou výzbrojou. Niečo ako Pancír vs Tor. Mil sa bude pohybovať s vojskom ako šturmovik a Kamov bude na špeci úlohy, ktoré budú vyžadovať inú výzbroj - rakety s dlhším doletom.

Nedostatečná pravděpodobnost zásahu Atak: No, to je potom zvláštní, protože testy provedené ve Švédsku při výběru nového bitevního vrtulníku v roce 1995 prokázaly, že tehdejší model Mi-28 měl 100 procentní úspěšnost zásahů tehdejšíma Atakama. Překonal tak i AH-64A s Hellfirem. Narozdíl od 30mm 2A42, která díky špatné rektifikaci neprovedl zásah ani jednou

Ten test vo Švédsku nemusel zodpovedať testom v ZSSR. Tam / Švédsko / vypálili pár rakiet, ale doma ich mohli vystreliť viac a na väčšiu škálu cieľov. Počet nesených 16 PTRS nie je výnimočný. Len Sovieti k tomu dali ešte 40 nerid. rakiet. U Kamova s Vichrom si vystačili však len s 12 raketami. Boli asi lepšie.

[Alchymista]

Ono spolupráca niekoľkých typov s podobnými schopnosťami zasa nie je až tak výnimočná - nie tak dávno bežne spolupracovali AH-64 a AH-1, prípadne aj ozbrojené UH-60

[Dzin]

Ale je v tom přeci jen rozdíl, Američané po zavedení AH-64 zahájili okamžitě vyřazování AH-1 (armáda) a jediné, co je brzdilo byly finanční prostředky. Ale koncepce byla jasná a v průběhu cca 15ti let přešli pouze na Apače. Mariňáci si nechali Kobry a ty postupně modernizovali. Přeci jen, zavést dva nové typy a nechat přitom jeden další starší, který modernizuji, to není zcela standartní přístup. A spomínané MH-60 nebo eventuelně OH-58 nejsou přeci jen bitevní vrtulníky.

[redy]

Ka-52 s atypickými (kratšími) pylony.
http://www.palba.cz/album/albums/userpi ... /Ka-52.jpg

[Alchymista]

Zaujímavý kúsok - najskôr nejaký prototyp pri skúškach, o čom svedčí ďalšia pitotka a DUAS na prednom kryte rádiolokátoru.

[rabo]

Vieme z akého roku je táto fotka ? Má na sebe niečo čo vyzerá ako hlavné prvky ochrany vrtuľníka a aj niečo čo má podobu optických zariadení pre strelca a pilota.