POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Arthur]

průzkumná vozidla jsou asi jedinou oblastí ve které AČR nezaostává za Polskem... jinač jsou poláci ve všem před námi

Ještě bych přidal vrtulníkové letectvo, co se kvality strojů týče nad Poláky vedeme. Ruční zbraně, hlavní Polska zbraň je Beryl což vážně není výkřik moderní techniky. My na Pandurech máme PTŘS, WP na Rosomácích zatím ne. A našlo by se toho víc.
Rozhodně je co zlepšovat, ale zase taková katastrofa to není.

Hmm len čisto hypoteticky tj. smýšlene ak by sa PL mechanizované brigády tj. aj s tankami pohli skrze Moravskú bránu smerom Brno, Praha a Bratislava tak by sme si to mohli hodiť nakoľko by sme ich nemali čím zastaviť. Takže len sa utvrdzujme v predvsavzatí, že to není tak zlé...

[Julesak]

To je síce pravda, ale neexistuje politická voľa ani spoločenská objednávka vybudovať v ČR/SR armádu schopnú ubrániť sa tej poľskej. Nemuselo by to byť nemožné, ale vyžadovalo by si to podriadiť tomuto cieľu značnú (nielen finančných) časť prostriedkov celej spoločnosti.

[Zemakt]

Nu což reaktivace TO a bylo by vymalováno.

[Julesak]

A kto by o tom rozhodol? S výhľadom na debakel v najbližších voľbách? Nikto. Na takéto kroky musí byť spoločenská objednávka, a tá absentuje.

[skelet]

Česko má s Polskem nejlepší vztahy v historii (a naopak), tak proč by zde existovala společenská objednávka? Jaké jsou slovenské vztahy s Polskem netuším. Ale tam se spíš bude řešit vztah Slovensko-Maďarsko.

[HONZIK11]

Když už uvažujeme v takových mantinelech, proti Polsku. Jen vyjádřením požadavků vůči Česku a Slovensku by bylo pro Polsko sebelikvidacnim činem.
Investoři u nás ti zahraniční, kteří mají zainvestovano i na Slovensku by Polsko finančně dostali do doby kamenné. To je snad jediná výhoda globálních investic v daném regionu.

[niko]

Nejake vojenske operacie Polska voci Slovensku a Cesku su uplna utopia. S Poliakmi maju obidve krajiny velmi dobre vztahy. Osobne vidim jako jedineho potencialneho agresora vo V4 Madarsko, ktore prostrednictvom mensin sa uz dnes snazi zasahovat do vnutropolitickych zalezitosti susedov.

[Julesak]

Česko má s Polskem nejlepší vztahy v historii (a naopak), tak proč by zde existovala společenská objednávka? Jaké jsou slovenské vztahy s Polskem netuším. Ale tam se spíš bude řešit vztah Slovensko-Maďarsko.

Veď to presne hovorím Nemá zmysel riešiť tu zastavovanie poľskej invázie.

[Arthur]

Ešte raz bolo to čisto hypoteticky smyšlená (nemyslitelná) konfrontace s PL len ako komparatistika niektorých včerajších diskutérov, ktorí si s nimi tzv "merali pipíky" co ma kto lepší.
Ja som len poukázal čisto na ich kvantá mechanizovaných zborov (tankových brigád) voči nám obom nic víc a nic mín.
Najprv by sme si mali upratať pred vlastnými prahmi viď. vlákna AČR kampak kráčíš? a OSSR, kampak kráčíte? a potom sa pomeriavať s niekym kto nám už mílovými krokmi utiekol...
Šmitec nakoľko do tohto vlákna táto diskuse vôbec nepatrí tj. ak vôbec niekam patrí medzi spojencami.

_________

Poliaci proste len veľmi pragmaticky a hospodárne zmodernizovali resp. zmodernizujú (predĺžia životnosť) súčasným 38ks BWR-1D a BWR-1S avšak s pozorovacími (prieskumnými) prístrojmi pre 21st.

[Zemakt]

No jo Arthur, čisto hypoteticky. Mi máme jádro a vezmeš-li v úvahu něco obdobného:

Jaderné miny plnily stejnou úlohu zatarasovacího prostředku jako klasické miny s tím rozdílem, že jejich účinek se pohyboval okolo 0,2kT až 6kT a působily ne proti jednotlivým objektům, ale skupinám cílů. Snímek jasně ukazuje, že byly transportovatelné jednou až 2 osobami v obalu H-912, protože celková váha byla okolo 30 kg. Pro jaderné miny budovala armáda USA buď "speciální" sklípky, nebo je ukládala do připravených úložišť např. v dálničních mostech apod. Samozřejmě možností byla celá škála. Rozněty byly buď časované, nebo také s odpalem rádiovým povelem. Miny byly jištěny proti neautorizovanému vyzvednutí či manipulaci (autodestrukce následovala do 10 sec.). Jiný způsob zatarasovacího prostředku představoval Bzk Davy Crocket 120mm s hlavicí o rozměrech 28x41 cm a váze cca 23 kg. Sami vojáci USA s trochou nadsázky prohlašovali, že tento prostředek způsobí více ztrát vlastním vojskům, než nepříteli. Ke zdojům: Hlavním zdrojem jsou cizojazyčné weby a diskuzní fóra, obdobná tomuto. K tomu je zapotřebí ale velmi dobrá znalost AJ.

Pak můžeš čisto hypoteticky klidně spát. Konec OT.

[skelet]

Arthur: v ČR si nikdo nepoměřuje pindíky s Polskem. Polsko jede na kombinaci kvality a kvantity, my jako malá armáda jedeme na kvalitu. No a OSSR jede především na .. bratrskou pomoc.

[Arthur]

Tak díky bratu, že si mi to Slováčiskovi vysvetlil.
Budem sledovať tie kvalitné riešenia aj naďalej... snáď sa potom z tej bratskej pomoci i nám niečo ujde.

[Vestly]

Nejake vojenske operacie Polska voci Slovensku a Cesku su uplna utopia. S Poliakmi maju obidve krajiny velmi dobre vztahy. Osobne vidim jako jedineho potencialneho agresora vo V4 Madarsko, ktore prostrednictvom mensin sa uz dnes snazi zasahovat do vnutropolitickych zalezitosti susedov.

Madari sami o sebe ziadnym agresorom byt nemozu. Maju uzemne naroky prakticky na vsetkych ich susedov. V pripade akejkolvej agresie by sa znacna cast ich susedov spojila. Cize tudy cesta nevede.
Aby si nieco dovolili tak by museli mat zaruku, ze proti tejto skupine statov maju aspon nejaku sancu zvitazit. A to by dokazali len za pomoci ich vlastnych spojencov. Vzhladom na historicke okolnosti a ich momentalne vztahy by to kludne mohli byt Poliaci.

[Flader]

Madari sami o sebe ziadnym agresorom byt nemozu. Maju uzemne naroky prakticky na vsetkych ich susedov. V pripade akejkolvej agresie by sa znacna cast ich susedov spojila. Cize tudy cesta nevede.
Aby si nieco dovolili tak by museli mat zaruku, ze proti tejto skupine statov maju aspon nejaku sancu zvitazit. A to by dokazali len za pomoci ich vlastnych spojencov. Vzhladom na historicke okolnosti a ich momentalne vztahy by to kludne mohli byt Poliaci.

Sami nie. Ale pri tom, ako majú stále bližšie a bližšie k Turkom ( ktorí sú momentálne poriadne nevypočitateľní)... Ale stále je to našťastie len v rovine hypotézy, aj keď Orbán si v Maďarsku robí vlastne čo chce.

[Juraj Tichý]

A utok Poliakov na SR ci ČR by zase mohla využiť RF, ako obrana "slovanskych bratov". Momentálne to vyzera na celkom dobry pat.
S Maďarskom mame v súčasnosti skvelé vztahy. Ved ktory stat to mal na poslednom slovenskom stite najväčšie zastúpenie zo zahraničia...

[Julesak]

Pri konflikte SR (a trebárs ČR) s Poľskom (čomu by nevyhnutne musel predchádzať minimálne de facto rozpad EÚ) je teoreticky možná nejaká pomoc RF. I keď by zrejme bola snaha minimálne neísť priamo proti nemeckému názoru.

Ale pri konflikte s Maďarskom skôr nie - to je aspoň momentálne rozhodne k Rusku priateľskejšie ako SR ( o ČR nehovoriac).
Pretože síce hlavne Ficova vláda bola doma verbálne k Rusku veľmi ústretová, reálne sa správala inak. Však si len spomeňme - koľkokrát bol Putin v Budapešti, a koľkokrát u nás?

Takisto bez Poľska - ak by sa (v takomto post EÚ prostredí) dostalo Maďarsko do konfliktu s "Malou dohodou 2", ruská pomoc by smerovala skôr jemu - Rumunsko rozhodne nie je Rusku priateľsky naklonená krajina.
Otázny je postoj Srbska, resp. vzťah Maďarska k nemu - tam by sa to mohlo lámať.

Ale rátať s nejakou pomocu "slovanským bratom" automaticky je naivné - Rusko urobí to, čo bude dobré preň. Bodka.

[Kouzelnik]

@Julesak... aniž bych chtěl komentovat přímo RF... mám pocit, že já jako obyčejný člověk bez nějakých speciálních znalostí, se nedokážu snadno vyznat v motivaci jednotlivých států...

viz fašistická Itálie ve druhé polovině 30. let
- dlouhodobá podpora Maďarska (viz dodávka stíhaček - velmi dobrých na svoji dobu), ale sousedům "nepřátelským" vůči Maďarsku (bo Malá dohoda) prodali moderní letadla (viz rumunský a jugoslávský příklad)
- tlak na Jugoslávii (bo územní spory. ale prodali jim moderní bombardéry S.M.79)
- spíše přátelský postoj vůči Rumunsku (nulové územní nároky Italů vůči Rumunům plus faktor rumunské ropy) - a Italové jim prodali moderní bombardéry S.M.79 plus licenci

Netroufal bych si Italského postoje zhruba v témže období vyvodit nějaký smysluplný závěr.


Závěr:
Kromě nejasných/zmatených motivů (kterým nerozumím ani po 80-ti letech od těch dějinných událostí), tak odhadnout aktuální vývoj je komplikovanější o asymetrický přístup k informacím (=nevíme, co nevíme... leckdy jsou "dlouhodobě-dějino-tvorné" události upozaděny aktuálními otázkami).

To už je mnohem jednodušší si číst spekulace o mezinárodní ne-/spolupráci v beletrii např. jak před 20-lety tipoval autor vzájemný vztah Číny a Ruska kvůli Sibiři https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bear_and_the_Dragon

[Julesak]

Od modernizácia BVP-2 sa vzďaľujeme, tak to budem musieť neskôr presunúť.

O Taliansku 30-tych rokov nemám dosť informácií, aby som sa k tomu vedel vyjadriť.

Medveď a Drak bola hlúposť už v dobe svojho vydania, nemala nič spoločné s realitou, čo sa týka motívov ani priebehu prípadného konfliktu.

[Arthur]

Úspešné bulharské testovanie modernizovaného BMP-2M

zdroj: https://translate.google.com/translate? ... 87%2F2%2F0

[Kouzelnik]

Od modernizácia BVP-2 sa vzďaľujeme, tak to budem musieť neskôr presunúť.
(...)
Medveď a Drak bola hlúposť už v dobe svojho vydania, nemala nič spoločné s realitou, čo sa týka motívov ani priebehu prípadného konfliktu.

jj, určitě přesunout.
Jenom mi šlo o to upozornit na omezené možnosti nás, obyčejných lidí žijící v menších národech, vyhodnocovat/prognózovat aktuálním celosvětové události.

O Taliansku 30-tych rokov nemám dosť informácií, aby som sa k tomu vedel vyjadriť.

já ty dlouhodobé italské cíle zkoušel pochopit, ale moc mi nešlo ani v relativně "klidnějších" 20-tých letech https://is.cuni.cz/webapps/zzp/detail/25732/