Re: Syrská armádo kam kráčíš?
Napsal: 29/4/2025, 08:55
pročištěno - nebaví mě to Vaše dohadování kdo má většího pindíka
Nohama na zem Dzine.
Tak naposledy. Přečetl sis ten článek vůbec?
tedy je jasné, že Izrael netvrdí, že to udělal, ale že je zde podezření.Vzhledem k podezření z poprav stovek civilistů v Sýrii vyzval izraelský ministr zahraničí Gideon Saar západní státy,
takže se jedná o obecné odsouzení a ne, že by potvrdili, že se to stalo, jak tvrdí jedna strana.Spojené státy odsuzují radikální islamistické teroristy, včetně zahraničních džihádistů, kteří v uplynulých dnech vraždili lidi v západní Sýrii
došlo ke střetu mezi bývalými asadisty a současnými vládními jednotkami, při kterém zemřelo větší množství civilistů. Co konkrétně se ale stalo z něj neplyne
Jistě. A vzhledem k tomu, že jejich(HTS) minulost právě pro tohle svědčí, protože fakta mluví jednoznačně, tak i kdyby se toho nakrásně tentokrát nedopustili, vrazi(usvědčení nikoliv bývalými asadovci) to byli už předtím.
https://web.archive.org/web/20250310144 ... cle-845096
Její minulost právě pro tohle nesvědčí, protože fakta mluví jednoznačně(nikdy se s asadovcema nekamarádila).Dzin píše: ↑29/4/2025, 18:55A nakonec, co se týká Markéty Kutilové. Pokud vím, běžně se u novinářů požaduje, aby informace byla potvrzena, pokud se jedná o svědectví, ze dvou na sobě nezávislých zdrojů. Ona předkládá jen jeden. Proto ani při nejlepší možné vůli nemůžeme její popis přijmout jinak, než jako hypotézu, kterou je nutno ověřit. Navíc to má být "vysoký diplomat" a je otázka, zda se nejedná o (bývalého?) asadovce.
Zase, reaguješ na něco, co nikde netvrdím. Nepíši přeci, že nikoho nezabili, píši, že to nejsou oni "masoví vrazi", jak se o nich uvádí. Nebo mi dej nějaký údaj, ze kterého jasně plyne, že dělali totéž, co asadovci.
No a i tohle potvrzuje to co píši. Tedy, že jediné, co je zřejmé je, že jsou hlášeny boje mezi proasadovskými Alavity a současnými vládními jednotkami. Vše ostatní není potvrzeno. I z tohohle článku to plyne naprosto jasně. Stačí se zamyslet nad těmi dvěma články a údaji o tom, kolik má být mrtvých civilistů. Zdroj Kutilové uvádí 12 - 15 000, SOHR mluví o tisíci obětí a tento článek o 120. To je evidentně dost velký rozptyl a jen potvrzuje to co píši, že podle současných známých informací není možné dělat žádné závěry typu "islamisti masakrují nebohé Alavity". Možné to je, ale taky ne.
Nevím, nesleduji ji, pouze jsme vyhledal cca 10 článků, kde sice popisuje hrůzy války, ale nikde jsem nenarazil, že by podporovatele Asada přímo konfrontovala nebo obvinila z masového zabíjení Syřanů, což dělali. Ale nevím, nechci ji křivdit, její tvorbu opravdu nesleduji. Jen nyní se rozhodně nevyjadřuje jako někdo, kdo chápe, že ti, které hájí, mají víc ruce od krve než HTS, pokud budeme uvažovat v rovině kolektivní vinny.Její minulost právě pro tohle nesvědčí, protože fakta mluví jednoznačně(nikdy se s asadovcema nekamarádila).
Tak ještě jednou, protože evidentně stále není jasné, co píši. Tvrdím, že obviňovat je z masového zabíjení na základě údajného chování v minulosti je zcestné, protože tomu nic nesvědčí. Prostě tvrdit, že HTS a Džulání bude masakrovat Alavity, protože je islamista a ti to prostě dělají je nonsenc, protože HTS pod jeho velením to prokazatelně v minulosti nedělala. Neznamená to, že to nyní nemůže dělat, ale je to jen domněnka nebo spekulace. Protože jediný důkaz, který máme, že žádné rozsáhlé masakry či čistky mezi Syřany nedělal. A to, že to tvrdí Alavité, že to bude dělat, zase, proč by názor lidí, kteří podporovali Asada, který prokazatelně rozsáhlé masakry Syřanů dělal, měl být v tomto směrodatný?Á propos, kolik lidí by tedy museli zabít, abyste je z kategorie roztomiloušů přeřadili mezi vrahy?
Odpovím obdobně - a pouze za sebe (za ostatní nemluvím).Dzin píše: ↑29/4/2025, 13:11 Jen ještě jednou zkusím vysvětlit, o co mi jde, protože mi přijde, že se reaguje na něco co nepíši.
Netvrdím, že Džulání je druhá matka Tereza nebo že je to nějaký beránek. Není. Pokud ho chceme kritizovat za teroristickou minulost, je to naprosto relevantní. Jde o to, že se kritika HTS a jeho osoby nyní soustředí na to, že bývalí Asadovci, kteří pokud má Džulání ruce od krve, tak oni se doslova v té krvi koupali, vypouští tvrzení, že se obávají, že bude provádět masové čistky mezi nimi a pozabíjí obrovské množství civilistů. Dovolávají se přitom jeho minulosti.
Jenže jeho minulost právě pro tohle nesvědčí, protože fakta mluví jednoznačně. Jakmile se dostal do vedoucí pozice v rámci HTS, nic z tohoto nepředváděl. V rámci Syrského konfliktu, pokud to budeme měřit množstvím zabitých civilistů, byla HTS jedna z nejméně vražedných skupin na bojišti. A navíc tuto obavu vyjadřují právě ti největší zabijáci civilistů.
To je to, na co upozorňuji, tedy neadresná kritika bez faktů pro ni, která je navíc přijímána od lidí velmi pochybné pověsti. Netvrdím tedy, že se má pozapomínat na Džuláního minulost nebo že případné chování nemá být kritizováno, ale poukazuji na to, že jeho kritika v těchto konkrétních případech není relevantní.
Alfik píše: ↑30/4/2025, 09:03 Odpovím obdobně - a pouze za sebe (za ostatní nemluvím).
Já jsem jej nekritizoval. Můj příspěvek byl spíše o tom, že v dané oblasti nenajdeme nikoho, kdo by se byl dostal nahoru bez krve na rukou. Někdo jí má víc, někdo méně.
Berme jej podobně jako naše politiky (jen s tou krví). Volíme menší zlo. Nemůžeme volit nic jiného, protože dobro ještě nikdy do voleb nekandidovalo!
To samozřejmě ano, ale současně platí, že tvrdit něco bez důkazů není ideální a je to potom jen otázka víry a ne poznání. Posuzovat něco nebo někoho jen na základě vlastní víry v něco také není zrovna věc, co by se měla brát jako běžný standart. Obzvláště, když máme o jiných věcech, tohoto se týkající, evidentní důkazy a přesto se k nim vůbec nepřihlíží.
Aha. Kolik lidí by tedy museli zamordovat, abys je z kategorie roztomilých nemasových vrahů přesunul do kategorie odporných masových vrahů?
Asadovci vraždili, tenhle dobytek taky. Dělali tedy totéž.
A koho podle tebe hájí? Mám dojem, že v tom máš dost ajntopf.
No to já nevím, proč to předpokládáte.
Ne nedělali. Nejde jestli někdo vraždil, ale že někdo tvrdí, že druhý páchal něco, co prokazatelně nepáchal. Nebo mi snad dokážeš napsat, kde tedy měla HTS provádět etnické/sektářské čistky? Já to nikde nedohledal a to ani nic, co by proto svědčilo. To je podstata problému, není důkaz, není případ.
Ne nemám, za mě jednoznačně hájí v tomhle asadovce, jen je nazývá "Alavity".A koho podle tebe hájí? Mám dojem, že v tom máš dost ajntopf.
Mě se neptej, já to nepředpokládám.No to já nevím, proč to předpokládáte.
Psal jsem již včera, kdo chce vidět, vidí. Tak jen dodám, když člověk nevidí, většinou hledá. Jen zaslepený nehledá a pak tvrdí že nevidí.Nebo mi snad dokážeš napsat, kde tedy měla HTS provádět etnické/sektářské čistky? Já to nikde nedohledal a to ani nic, co by proto svědčilo. To je podstata problému, není důkaz, není případ.
V tom na co reaguješ se ptám, jestli existuje nějaký důkaz o tom, že by HTS prováděly masakry kohokoliv PŘED jejich převzetím vlády. Podstata celého je, že jsou obviňování z toho, že budou dělat masakry civilistů jako dělali asadovci, protože je dělali v minulosti, což ale prokazatelně nedělali. Hledal jsem a nikde nic nenašel.
To je snad jasné, jeden z argumentů pro masové čistky ve stylu asadovců je, že se HTS tak chovala v minulosti. Jenže nechovala a tím se vyvrací jeden z údajných důkazů pro to, že Džulání rozpoutal/chce rozpoutat masové čistky bývalých asadovců.