POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[skelet]

Skeptik: pokud dle tebe vláda nemá peníze, tak kde vezmeš peníze na tu modernizaci? Když tu by jsi platil v těch krizových letech? Cca 2 mld z rozpočtu 2021, a potencionálně další miliardy v následujících letech, pokud by jsi zvolil jinou modernizaci, než štětkolakem?

[Juraj Tichý]

Arthur:
Ako vieš, že sa BPsVI u ISTAR osvedcili?

Doteraz si sa tu prezentoval, ako chces usetriť. V celej svojej agende "BVP-M" sa prezentujes, ze to bude lacnejsie. A treba skrz krízu setrit.

Takže zrejme tam BOV4x4 nie je na otázke dňa. Avšak s týmito poštami sa rátalo, že prejdu po drobnej úprave na BVP-M a doplnia tak súčasných 17ks BVP-M na celkový počet 35ks.
Bude namieste ďalšou modernizáciou tento počet dorovnať.

Toto nie je lacnejšie. To je o vyrazne vyrazne drahšie riešenie, ako nakupit 4x4 s lepšou odolnosťou ako BPsVI pre ISTAR a BPsV presunut do 11.12. či 13.mpr.
Ty nejako finančne profitujes na BVP-M? Robíš pre EVPU, ci MSM Land systems?
Zacinam mať ten dojem. A veľmi silno. Lebo práve si opustil svoje rácio, ktorého jediného si sa pri BVP-M držal.

Ten krasny dokument, co si tu postol, je docasne riesenie, zalozny plan, v prípade krízy, kym nebudu k dipozicii nove BVP. Projekt P4-1, príprava mala byt od 2021 a realizácia od 2024 - 2030. Cena 450mil€, len za BVP. Uvolnovacia, zenijna a zdravotnicka technika je v samostatnych programoch.
Takže s tým podsuvaním a prekrucanim faktov by si mal prestat ty.

[Skeptik]

Skelet
Je rozdíl hledat v krizi 5-6 miliard CZK a hledat 50 miliard.
A po každé krizi zatím vždy Ruska konjunktura ... a jak jsem psal, ČR má všechny předpoklady vyjít z kříže posílená. Pak se bude hledat 50 miliard CZK lépe, zvláště když to vzhledem ke kurzu CZK vůči EUR bude nejspíše jen 45, možná že jen 40 miliard CZK.

[Julesak]

Ale to vypadá přesně jako naše současná situace, ne ???

Iste, akurát odpoveď na otázku čo je dostatočné množstvo, čo je dostatočne skoro a čo/či sú väčšie priority, je jednak vojensko-odborná a súčasne vojensko-politická.
Tj. odpoveď jednej krajiny nemusí pasovať na potreby druhej.

Ja osobne napr. si tiež nie som istý, aká je tá správna odpoveď.
BVP-1/2 v pôvodnej dobe samozrejme nepostačuje, to je asi jediný fakt na čom sa všetci zhodneme.

[Skeptik]

Ano, s tím souhlas.
Ale pak nastupuje druhá otázka ... bude 210 moderních BVP stačit, pokud v Evropě vznikne vojenská krize ?
A nebo se pak těch 130 - 150 modernizovaných BVP-1/2 (tedy alespoň s modernizovanou elektronikou a elektro-optikou) šikne? Třeba pro druhosledové jednotky, nebo jako náhrada za zničené moderní BVP ?

Prostě beru BVP spolu s KBV jako základní bojovou techniku pozemní armády ČR.
A těch 127 Pandurů a (možná) 210 nových BVP beru jako základ existující (mírové) AČR.
Ale co válečné stavy, či náhrada ztrát ???

[Julesak]

V dnešnej dobe tak ďaleko uvažuje málokto.

[skelet]

Skeptik: ale ty nehledáš padesát miliard, ale dvě miliardy pro rok 2021 atd. Tedy stejná čátka jakou se tady oháníte v rámci finské cesty. Na ministerstvu obrany totiž není to jestli najde padesát miliard, ale jestli ve svém rozpočtu najde x-miliard v rámci každoročních plateb.
Za další pokud budete BVP modernizovat, tak v tebou prosazovaných termínech nástupu nového BVP půjdou do šrotu, už opět budou ohoblované a hlavně už budou definitivně za zenitem.

[Arthur]

Juraj Tichý:
Keďže idú zrušiť súťaž na BOV/VTV 4x4 a zároveň nepočítajú s plným počtom BOV 8x8 s poukazom na korona krízu a splátky F-16 v spojení, že odpočiatku proklamujú, že idú prekopať Dlhodobý plán rozvoja OS do 2030 a zároveň vôbec nespomínajú nový tender na BOV/VTV 4x4 tak je predsa logické, že nie sú na porade dňa. Celý harmonogram sa poposúva.
A vari sa BPsVI v ISTAR doposiaľ neosvedčili?
Takže neslovíčkarte.
Uvidíme čo prinesie updatnutý Dlhodobý plán rozvoja OS do 2030.

A poprosím Vás nenálepkovať ma pretože to by som musel sedieť už na toľkých stoličkách čo ma tu každý týždeň nálepkujú.

skelet:
To je nejaká hra alebo šaráda? A odkiaľže to resp. z akých zdrojov malo prísť do rozpočtu 53 mld Kč na nové BVP? No presne z takých by prišlo 2 - 8 mld Kč. Rozdiel Vám zrejme netreba prepočítavať pretože na minulých stranách aj tohto vlákna je ich až až.

A len taký príklad. U nás bol tender podpísaný 4/2016, niekedy okolo 12/2016 boli 4ks z overovacej série a ďalších 21ks bolo odovzdaných až koncom 5/2018. Takže ono aj tých len našich 35ks (18ks BPsVI + 17ks BVP-M) "znova vyrobiť" trvalo nejaký čas. Nehovoriac koľko času by trvalo vyrobiť viac kusov...

[Juraj Tichý]

Ty tvrdis, ze sa osvedcili.
Pricom k tomu nemas ziaden dokaz, evidentne.

Informácie od vojakov su jasne. "Je to lepšie ako staré befka, ale nove to nie je a limity konstrukcie su zjavne" uprednostnili by nove vozidlá.

Nenalepkujem. Polozil som otazku, ci si zapojeny do vyroby BVP-M.

[skelet]

Arthur tobě říkají často cpt.Obvious? Mimochodem můj pocit, že pracuješ pro CSG nebo spíše Konstruktu sílí. Aby jeden člověk věnoval, napříč internetem, takovou energii jednomu tématu je fascinující.

[Arthur]

Ty tvrdis, ze sa osvedcili.
Pricom k tomu nemas ziaden dokaz, evidentne.

Informácie od vojakov su jasne. "Je to lepšie ako staré befka, ale nove to nie je a limity konstrukcie su zjavne" uprednostnili by nove vozidlá.

Nenalepkujem. Polozil som otazku, ci si zapojeny do vyroby BVP-M.

A je asi taká rétorika keď sa pilota F-16 spýtate, je to lepšie ako MIG-29, konštrukčné a technologické limity sú zjavné, uprednostnili by sme F-35.
Zostaňme pri zemi.
Ja som sa s nimi na IDEB a IDET tiež rozprával a nevyzerali byť nespokojný. Takže prečo by sa neosvedčili keď sú lepšie ako staré befká ?
Nie nie som! Spokojný?

skelet:

Nie nepracujem pre CSG (EA, MSM), Konštruktu ani DMD keď som písal o KAI FA-50 takže ani pre KAI tj. logicky ani pre LM, ani SAAB.

P.S. a máte pravdu idem si radšej pozrieť druhú časť na ČT Anatómiu zrady o Františkovi Moravcovi (skvelý Labuda ml.) čo je mementom aj s poukazom na 68 u koho všetky tie befka a nove BVP bez tak pri týchto holubičích národoch skončia... pardón až na Jana Drnka a Žaby v mlíku...

[Zemakt]

Škoda pro ně

[Juraj Tichý]

Konstrukta nie. Ta bola len technologicky integrator. To skor EVPU. A podvozky si zrekonstrujete aj doma. Ale pouzitelnu vezu kupite akurat u EVPU alebo Way Industries.

[niko]

BVP-M sa tak strasne osvedcili, ze v Pobalti su aj po dvoch rokoch od ich zavedenia len dva a gro jednotky tvoria stale stare BVP-2. Podobne to bude asi aj s BPsVI.

[Skeptik]

Skeptik: ale ty nehledáš padesát miliard, ale dvě miliardy pro rok 2021 atd. Tedy stejná čátka jakou se tady oháníte v rámci finské cesty. Na ministerstvu obrany totiž není to jestli najde padesát miliard, ale jestli ve svém rozpočtu najde x-miliard v rámci každoročních plateb.

To opět není pravda. Ani peníze na nové BVP, ani peníze na upgrady stávajících BVP by se nevydaly všechny v průběhu jednoho roku.
Mluvím-li o 50 resp. 6-ti miliardách CZK, vždy myslím v průběhu 3 až 4 let.
Ekonomický pokles (tak jak je v současné době nejpravděpodobnější) ovlivní rozpočet na minimálně 3, spíše však 5, let.

Za další pokud budete BVP modernizovat, tak v tebou prosazovaných termínech nástupu nového BVP půjdou do šrotu, už opět budou ohoblované a hlavně už budou definitivně za zenitem.

To neumím posoudit, to by musela udělat odborná firma.
Všeobecně ale platí, že zgenerálkovat se dá vše. Otázka je za kolik, to souhlasím. Ale to záleží na konkrétní firmě a ceně kontraktu.

[skelet]

takže stran rozpočtu potvrzuješ to co píši. Jediná úspora, nebo-li jak tady někdo psal empatie, je zakonzervování současného stavu, respektive provedení nejnutnějších oprav.
Jinak prostě v nejkritičtějších dvou letech odejdou přibližně stejné platby na program BVP. A jelikož neznáme časový harmonogram dodávek a splátek u nového BVP, tak mi to stále vychází mezi štětkolakem a novým BVP. A prakticky nic mezitím.

[Juraj Tichý]

BVP-M sa tak strasne osvedcili, ze v Pobalti su aj po dvoch rokoch od ich zavedenia len dva a gro jednotky tvoria stale stare BVP-2. Podobne to bude asi aj s BPsVI.

Vzhľadom na to, ako je tých 18 BVP-M rozdistribuovaných po práporoch, by som ani neočakával, že ich pôjde do Pobaltia viac ako dva kusy s jednou rotáciou.

[niko]

Vzhľadom na to, ako je tých 18 BVP-M rozdistribuovaných po práporoch, by som ani neočakával, že ich pôjde do Pobaltia viac ako dva kusy s jednou rotáciou.

To je tiez sucastou problemu. Ak si spominas, tak na zaciatku sa rozpravalo, ze sa modernizuju BVP-M, aby sme mali co zobrat do Pobaltia, kedze su sucasne befka v zlom stave. Tusim sa o tom vtedy este aj bavil Gajdos s Nadom v diskusii v telke. Nakoniec z toho zislo a poslali sa do Pobaltia dva kusy a zbytok rozhadzali po utvaroch. Cize povodny plan, ktory deklaroval vtedajsi minister sa nepodarilo dodrzat, z nejakeho dovodu. Tolko na temu, ako sa BVP-M realne osvedcilo v praxi.

[Lynx]

Niko: nehnevaj sa, ale varis z vody. Ak máš hocijaké indície ne/osvedčenia sa, a nie sú tajne, sem s nimi, je tu kopec ludi so záujmom v technike, ktorých by také informácie potešili. Ak také niečo nemáš, tak všetko co píšeš na túto tému nemá žiadnu cenu.

[niko]

Lynx:
Nehnevam sa. Ale preco varim z vody ?

Ved v 2018 bolo povedane, ze sa BVP modernizuju, aby sme ich mohli poslat do Pobaltia. Vid. citat Zmeka: „Vozidlá pre mechanizované jednotky budú využité pre plnenie našich záväzkov v predsunutej prítomnosti v Pobaltí a pre výstavbu bojových skupín,“ skonštatoval Zmeko. To sa ale nerealizovalo a z celkovo 17 BVP-M sa do Pobaltia poslali len 2 kusy a za dva roky sa ani nerozpravalo o tom, ze by sa ich pocet mal nejako zvysovat. Cize BVP-M logicky neboli vyuzite na citujem "plnenie zaväzkov v predsunutej pritomnosti v Pobalti", alebo boli vyuzite len vo velmi obmedzenej miere. Ani nie o sile caty. Na budovanie bojovych skupin vyuzite boli ? BG V4 teraz nie je a nova Cesko-Slovenska bojova skupina bude postavena na Michalovcanoch s BVP-1. Cize co som zle vydedukoval ?

https://www.dnes24.sk/zmodernizovali-21 ... oty-300180