AM-120 Autonómny automatický mínomet - ZŤS Špeciál

[Juraj Tichý]

Čiže predstava je, ze vozidlo bude jazdiť 24/7?

Aka bude presnosť takejto streľby?
Ako budu fungovať opravy prvkov streľby?

[HONZIK11]

Ad2: vedel by si, prosím ťa, popísať retazec udalosti a rozkazov, kedy by si využil paľbu za jazdy, okrem utoku "uraaaa"

Podivej z proste balisticke trajektorie obycejne miny ti delostrelecky radar celkem jednoduse urci misto odpalu. Nestrilis na desitky km ale max na 10 km a mene.
Paklize strilis na cil vzdaleny treba jen pet km a muzes pri strelbe jet od cile ziskavas cas . Paklize jedes po lajne stejne vzdalene od cile ziskavas odstup od dopadajicich projektilu protipalby,ty budou dopadavat vedle tebe.
Dnes jsou minometne systemy schopny zamerovat cil pri jizde rychlosti cca 30km/hod.
Za minutu jsi o 500m jinde a stale vedes palbu.
Co se prime strelby tyka. Nutne nemusis strilet minometem na strechy domu ,ale trefit jen 2.patro.
Nemluve o sebeobranne palbe na kratkou vzdalenost.

[Juraj Tichý]

Síce si neodpovedal na otázku, ale ok.

Povedzme, ze batéria ShM vystreli v 30 - 60 sekundách 30-60/ 60 - 120 mín.
Dĺžka letu 120mm míny je 35-45s podľa vzdialenosti.

Aky bude podľa teba retazec rozhodnuti vrátane reakčneho času od delostreleckého radaru po protibaterijnu činnosť delostrelectva nepriateľa?

Ukrajina nás naučila, ze fičurky končia po prvých pár týždňoch bojov.
Ľudia, co tu ešte pred 2/24 tvrdili, ze delostrelectvo bude bojovať uz len presne navadzanou muníciou, dnes zaryto mlčia.

Na priamu paľbu som sa nepytal, tam chápem jej výhodu.
Otázne je, co je dôležitejšie. Rýchlosť palby alebo priama paľba.
Keďže minomety su v zostave na podporu tankov a bvp, asi by som zvolil rýchlosť palby, keďže na vzdialenosť do 3000m bude dosť inych prostriedkov na realizovanie priamej paľby.
Ale neviem no.

[HONZIK11]

Čiže predstava je, ze vozidlo bude jazdiť 24/7?

Aka bude presnosť takejto streľby?
Ako budu fungovať opravy prvkov streľby?

Juraj vzdyt uz od nepameti strilis z plujici lode na plujici lod. Z jedouciho tanku na jedouci tank.Stabilizujes hlaven v nekolika rovinach a ta sleduje cil, koordinaty o sve poloze do streleckeho systemu dostavas zcela automaticky z inerciálního referencnich systému .
To prece neni zadna alchymie.
Ber to tak ,ze existuje napr. takovy Lockheed AC-130U Spectre Gunship.Ten si leti v mraku,turbulenci a strili vuci zemi kanonovou vyzbroji na urceny cil .

[Juraj Tichý]

Lenže tu sa bavime o mínomete, ktorý sam o sebe je veľmi nepresný.
120mm mina s namontovanym PG ma CEP 5 metrov na vzdialenosť 1 az 4km.

Klasická 120mm mina ma pri maximálnej vzdialenosti cep 130 metrov. Presnosť tankovych diel a munície je úplne niekde inde.

A zatiaľ co tank pri streľbe v pohybe pri minuti cieľa strieľa znovu, keďže strieľa na to co ma v hľadáčiku.
Mínomet strieľa na to, čo nevidí. Predsunuty pozorovateľ mu preto zasiela opravy prvkov streľby.

[HONZIK11]

Predsunuty pozorovatel /dron mu bude posilat udaje o poloze i jedouciho cile hned ve trech souradnicich. Stejne jako ti to ukazuje tva autonavigace ,tvou polohu i polohu cile a vzajemnou zmenu.
Poslat minu na cil nebude problem vypocetniho systemu ale stabilizace ,rychlosti servopohonu jejich presnosti a spolehlivosti.
Tocit vezi napechovanou sto granaty samozrejme rychle nepujde ,takze strelbu za jizdy u AM 120 vubec nepredpokladam.

[Juraj Tichý]

Na co mu budu opravy streľby, keď už sa bude nachádzať inde?
Po 40s jazdy, prejde pri rýchlosti 30km/hod, 330metrov, pričom vzdialenosť od ciela môže či nemusí byť zmenená.

Tu predsa nejde o to, ze by strelba za jazdy bola kvantova fyzika.

Sto mín váži asi 1,2 tony, rýchlosť otáčania bude limitovaná len a len vykonom servopohonov. Ale chápem, veľká zásoba je nevýhodou

Ja tvrdím, ze strelba za jazdy je zbytočná a už aj tak veľmi nepresná zbraň naberie na ešte väčšej nepresnosti.
Nevidím žiaden benefit v strelbe pri jazde rýchlosťou 30km hod v porovnaní so zastavením a opustením miesta streľby po 30-60 sekundách plnou rýchlosťou.
Len pripomeniem, ze dnes minometom AČR trva opustiť palpost kolko? 5 minút? A to su borci...

Samozrejme videa so streľbou idúceho minometu vyzerajú skvele, marketing beží. Dopad a CEP ti už v tom videu neukážu.

[Hall]

Niekde som tu zaregistroval komentár, že by sa malo zapracovať na väčšom dostrele AM-120. Pri mínometoch je to celkom problém, lebo aerodynamická stabilizácia krídelkami efektívne funguje len do rýchlosti zvuku, tj. úsťovej rýchlosti cca 350 m/s. Pri vyššej rýchlosti by museli oholiť krídelká a mínu stabilizovať rotáciou, čím by sa z nej vlastne stal delostrelecký granát..

[pjaro77]

Existujú míny s pohonom stabilizované rotáciou ?

[Hall]

.. A naše Tatry 8x8 pro minomety bych sem netahal. To je provizorka, která tradičně trvá na jedno navždy.

SI jednotkou dočasnosti je takzvaný jeden "furt". Zhodou okolností je aj jednotkou večnosti..

[mikojan29]

.. A naše Tatry 8x8 pro minomety bych sem netahal. To je provizorka, která tradičně trvá na jedno navždy.

SI jednotkou dočasnosti je takzvaný jeden "furt". Zhodou okolností je aj jednotkou večnosti..

[Hall]

Existujú míny s pohonom stabilizované rotáciou ?

Na to potrebuješ drážkovanú hlaveň. Pri mínometoch nabíjaných cez ústie by to nefungovalo celkom optimálne, lebo medzi stenou hlavne a mínou je medzera na odvádzanie vzduchu (stláčanéhou mínou po jej vložení do hlavne). Asi by sa to nejako dalo poriešiť pre nabíjanie zozadu, ale rozhodila by sa štandardizácia munície..

[Juraj Tichý]

Myslíš, že práca s lopatkami, by nedala míne dostatočnú rotáciu? Spolu s riešením zvoleným Konštruktou na OFdM3DV?

[Zemakt]

Nemo umí přes deset km. Crossbow taky.

[Hall]

Myslíš, že práca s lopatkami, by nedala míne dostatočnú rotáciu? Spolu s riešením zvoleným Konštruktou na OFdM3DV?

Rotáciu áno, ale za cenu vyššieho aerodynamického odporu a na úkor dostrelu (ak by nebol k dispozícii dodatočný pohon). Nie som si istý, či by dnový výtok plynov nejako pomohol. Míny sú celkom pekné slzičky, podtlak za nimi nemusí byť až taká brzda ako pri granátoch. To by bola otázka pre nejakého konštruktéra z MSM..

[Juraj Tichý]

Nemo umí přes deset km. Crossbow taky.

So štandardnou alebo RAP muníciou?

Hall: vďaka.

[Zemakt]

Není zmíněno.

[Juraj Tichý]

Tak čo potom chceme porovnávať

[Hall]

Partia má pre Nema v brožúrke dostrel 10+ km (munition dependent), teda v závislosti od munície. Tiež píšu hladký vývrt.

Elbit nemá Crossbow spomenutý ako samostatný produkt. Majú len tlačovú správu že predali vežu neznámemu EU zákazníkovi (cez GDLS) s dostrelom up to (teda do) 10 km. Muníciu nespomínajú, ale je to také vágne vyjadrenie.

[Zemakt]

Juraj, spíš by to chtělo dohledy tu RAP munici, něco jako M934 PGMM. Zdali se vůbec vyrábí.