Jamato a Musaši - poslední vyrobené křižníky?

[wildesau]

Podle toho co jsem našel, tak měli ve výbavě od června 1943 radar typ 13 s výkonem 10kW(to jsou ty matrace na stěžni).To nic nemění na Vaší nepřesné a zavádějící formulaci.

Reakce na Skeleta:Ať to admin klidně smázne, je fakt,že to asi nemá smysl.

[skelet]

tato "diskuze" mi začíná připomínat boj s větrnými mlýny a je asi nejhorší co jsem na palbě zatím našel.

[vodnik007]

tato "diskuze" mi začíná připomínat boj s větrnými mlýny a je asi nejhorší co jsem na palbě zatím našel.

Take si myslim.
Vaší nepřesné a zavádějící formulaci.
Zde se honi slovicka a myslenka unika.
Koncim. Jiste se mnohym ulevi.

[skelet]

Vodnik007: myšlenka čeho? že královnou moří se za druhé světové staly letadlovky a bitevní lodě již byly zbytečné? Nebo myšlenka toho, že někdo postavil takové kolosy, když už měl ve výzbroji letadlovky?
Je to stejná myšlenka jako se ptát proč někdo vyvíjel pístové stíhačky, když už byla vynalezena turbína.
Jsem laik, vojenství mám rád, a myslel jsem, že něco vím dokud jsem nedorazil na palbu. Od té doby tady jenom čtu a maximálně se zeptám. Nicméně ohrazovat se proti tomu, že někdo mi řekne vojenskou terminologii a nazývat to slovíčkařením je na mne moc.. to není neznalost, ale arogance neznalosti.

wildesau: taky si myslím, že tohle téma by zasloužilo uzamknout a smáznout. Jediné co tady stojí za řeč jsou ty fotky

[Milda]

Vodníku, tady to chodí tak, že diskutuješ a máš argumenty. A ne že se urazíš jak malé dítě. Tady je dost chlapů co to studují celé roky a rádi poradí, každý má toto jako koníčka a ne aby se s vámi hádali. Přečti si, naštuduj a pak debatuj. A ber to jako zábavu. Soráč Skelete.

[sa58]

Zamykat to nebudu, nechám to otevřené. Jako odstrašující příklad jak se může vyvíjet diskuse, když někdo popírá všeobecně platné pravidla...

[vodnik007]

Vodníku, tady to chodí tak, že diskutuješ a máš argumenty. A ne že se urazíš jak malé dítě. Tady je dost chlapů co to studují celé roky a rádi poradí, každý má toto jako koníčka a ne aby se s vámi hádali. Přečti si, naštuduj a pak debatuj. A ber to jako zábavu. Soráč Skelete.

Ja jsem se neurazil ale vidim ze nema cenu pokracovat.

[Hans S.]

Ja jsem se neurazil ale vidim ze nema cenu pokracovat.

Pokud se proti nám spikne všechno a všichni, pak je vhodné udělat krok zpátky a uzavřít nová spojenectví

[vodnik007]

Ja jsem se neurazil ale vidim ze nema cenu pokracovat.

Pokud se proti nám spikne všechno a všichni, pak je vhodné udělat krok zpátky a uzavřít nová spojenectví

Se muze stat.

[Milda]

Nikdo se nespikl, to není pravda. To není fér!!! Pravda je vždy jen jedna!

[Hans S.]

To bylo řečeno obrazně...

[Milda]

Jo, dobroš, nic se neděje.

[cayman]

So záujmom som sledoval cez mobil flame o posledných krížnikoch, ale keďže sa v mobile blbo píše a ani neviem či by sa mi podarilo prihlásiť, tak pridávam svoj príspevok teraz. Po uvedení druhej z dvojice lodí triedy Yamato bolo dodnes uvedených do služby niekolko bitevných lodí a mnoho krížnikov. Taktiež sa stavali aj mohutnejšie lode, no to už neboli bitevné ale lietadlové lode.

Bitevné lode
Po tom čo bola uvedená do služby Musashi (5.8.1942) boli ešte uvedené do služby nasledovné bitevné lode:
USS Alabama BB-60 (16.8.1942) triedy USS South Dakota BB-57
HMS Howe (29.8.1942) triedy HMS King George V.
4 lode triedy USS Iowa:
USS Iowa BB-61 (22.2.1943)
USS New Jersey BB-62 (23.5.1943)
USS Missouri BB-63 (11.6.1944)
USS Wisconsin BB-64 (16.4.1944)
HMS Vanguard (9.8.1946)
Jean Bart (rôzne zdroje uvádzajú dátumy 01/1949, 1950 resp. 1955, rozostavaná bola ale ešte pred vojnou)

2 veľké krížniky triedy USS Alaska CB-1 síce boli skorej zväčšené krížniky než bitevné lode ale vzhladom na ich výtlak a kaliber hlavných diel ich uvádzam tu:
USS Alaska CB-1 (17.6.1944)
USS Guam CB-2 (17.9.1944)

Bitevné lode triedy Iowa plnili svoj účel veľmi dlho po vojne a dodnes sú dve z nich stále v rezerve a o ich efektívnosti sa diskutuje v súvislosti s pripravovanými torpédoborcami triedy DD(X). V 80. rokoch boli reaktivované a zmodernizované a slúžili ako protipól sovietskym krížnikom triedy Kirov. Ich hlavné delá ale slúžili skorej na delostreleckú podporu pozemným vojskám a nie na pôvodný účel - boj proti hladinovým plavidlám.

Krížniky
uvedené do služby po Musashi:
Delostrelecké krížniky
14 ťažkých krížnikov triedy USS Baltimore CA-68 (väčšina z nich prestavaná na raketové)
3 ťažké krížniky triedy USS Oregon City CA-122
3 ťažké krížniky triedy USS Des Moines CA-134 (mali nové poloautomatické hlavné delá, USS Newport News CA-148 slúžila až do 27.6.1975)
25 z 27 ľahkých krížnikov triedy USS Cleveland CL-55 (prvé dve boli zaradené do služby už pred Musashi)
7 ľahkých protilietadlových krížnikov triedy USS Atlanta CL-51
2 ľahké krížniky triedy USS Fargo CL-106
2 ľahké krížniky triedy USS Worcester CL-144 (vyzbrojené dvojúčelovými 155/47 mm hlavnými delami v dvojdelových vežiach)
1 velitelský krížnik USS Northampton CLC-1 (Command cruiser)

4 ľahké krížniky triedy Agano
1 ľahký krížnik Oyodo

6 zo 16 ľahkých protilietadlových krížnikov triedy HMS Dido
4 z 11 ľahkých krížnikov triedy Crown Colony
3 ľahkých krížnikov triedy Minotaur
3 ľahkých krížnikov triedy Tiger (niesli aj raketovú výzbroj)

2 ľahké protilietadlové krížniky triedy De Grasse

4(?) ľahké krížniky triedy Capitani Romani

2 ľahké protilietadlové krížniky triedy De Zeven Provincien

2 ľahké krížniky triedy Tre Kronor

2 ťažké krížniky triedy Kirov (nemýliť si s neskoršími raketovými)
5 ľahkých krížnikov triedy Čapajev
14 ľahkých krížnikov triedy Sverdlov

Raketové krížniky
už spomínané prestavané lode triedy Baltimore
1 raketový nukleárny krížnik USS Long Beach CGN-9

Nasledovné americké krížniky využívajú modifikované trupy torpédoborcov a fregát, niektoré boli na krížnik preklasifikované v roku 1975
9 raketových krížnikov triedy USS Leahy DLG-16 (pôvodne klasifikované ako fregaty resp. destroyer leader DLG)
9 raketových krížnikov triedy USS Belknap CG-26
1 raketový nukleárny krížnik USS Truxtun CGN-35
2 raketové nukleárne krížniky triedy USS California CGN-36
4 raketové nukleárne krížniky triedy Virginia CGN-38
27 raketových krížnikov triedy USS Ticonderoga CG-47

4 raketové krížniky triedy Kynda
4 raketové krížniky triedy Kresta I
4 ťažké raketové nukleárne krížniky triedy Kirov (podľa Jane's označované ako bitevné krížniky)
2 protiponorkové krížniky triedy Moskva
2 ťažké lietadlové krížniky triedy Kijev

Pomocné krížniky ktorými boli prestavané obchodné lode ktorými boli obyčajné obchodné lode s pridanou výzbrojou obvykle 155 mm delami v prehlade neuvádzam.

Capital ship
Možno mal vodník007 na mysli to, čo označuje anglický výraz "capital ship" ktorými boli na začiatku 20. storočia bitevné lode, no po skončení 2. svetovej vojny už nimi boli nepochybne lietadlové lode. Názorným príkladom je Shinano, tretia loď triedy Yamato, ktorá bola prestavaná na lietadlovú loď.

Delostrelectvo vs. rakety
Delostrelecký klub z obdobia medzi dvoma svetovými vojnami bol zhruba v 50.-60. rokoch nahradený raketovým klubom a zdalo sa že hlavňová výzbroj bude zbytočná (podobná situácia bola aj v letectve viď príklad F-4 Phantom). Raketový krížnik USS Long Beach CGN-9 bol vyzbrojený dvoma delami 127/38 mm až na príkaz samotného prezidenta Kennedyho. V Sovietskom zväze za éry panovania gruzínskeho diktátora Stalina stavali delostrelecké ľahké krížniky triedy Sverdlov dávno po vojne, jeho ukrajinský nástupca naopak obľuboval rakety. Dnes sú zdá sa námorné delá plne rehabilitované, a pripavovaná trieda amerických torpédoborcov triedy DD(X) bude mať (okrem rakiet) 2x155 mm delá a ako zbraňový systém krátkého dosahu (CIWS) budú slúžit 57 mm Mk110 delá Bofors.

Neuvádzal som lode uvedené do služby medzi Yamato a Musashi (sú to minimálne 3 bitevné lode triedy USS South Dakota a bitevná loď Roma), ale aj bez nich je evidentné, že to neboli zďaleka posledné lode svojej triedy zaradené do služby, i keď boli zďaleka najväčšie.

A na záver posledný krížnik zaradený do služby je ťažký raketový krížnik Piotr Velikij triedy Kirov uvedený do služby 18.4.1998 (pred ním USS Port Royal CG-73 9.7.1994)

P.S. Ruské lode triedy Kresta II, Kara a Admiral Kuznecov som tu neuviedol úmyselne (prvé dve niesú v rusku zaradené medzi krížniky, posledná menovaná je aj napriek názvu lietadlová loď), ak chýbajú nejaké iné, tak som na ne zabudol.

[vodnik007]

Mel jsem na mysli velke lode s kanony 16 a 18". Ledabyle jsem rekl kriznik. Ve skutecnosti jsem komentoval finalni plavbu, ktera byla sebevrazedna. Anglicky se o ni pise "Kamikaze Mission". Myslim, ze to je zajimavy detail ovsem zde je dulezitejsi upresnovat kategorii lode nez jeji ucel.
Fakt je, ze po valce se jiz zadna podobna lod nezacala stavet a nektere se dokonce zrusili jiz v castecnem stavu.

[Hellcat]

zajimava diskuze, která se rozpoutá kolem pocatecního nic nerikajiciho prispevku.......... Pokud chce Vodnik zachovat myslenku, tak mise byla sebevrazedna a zbytecna, na druhou stranu by Yamato dopadlo stejne, jen by slo ke dnu nekde v Kure jako plovouci protiletadlova baterie, v lepsim pripade by dostal sanci pocitit jaderny vybuch na vlastni kuzi /pancir, podobne jako Nagato.

[Hans S.]

Snad všechny výše uvedené americké bitevní lodě mají 16'' děla, ne? Třída Iowa určitě. Já se v těhle vodách moc nevyznám, ale ty velké mají, to si ještě z toho Hubáčka pamatuji Alabama i Dakota předpokládám tedy taky..?

[vodnik007]

zajimava diskuze, která se rozpoutá kolem pocatecního nic nerikajiciho prispevku.......... Pokud chce Vodnik zachovat myslenku, tak mise byla sebevrazedna a zbytecna

Pocatecni prispevek byl prerazen sem z diskuse o potopeni Yamata.
Tady nic nerikal, tak jsem jej smazal.
Mise byla sebevrazedna ale ne zbytecna. Pro Japonce je hrdost velmi dulezita a oni si nemohli pripustit, jejich chlouba sedi v pristavu. Sebevrazda pro Japonce neni takova hruza jako pro nas. Tak poslali celou lod na Kamikze Mission.

[vodnik007]

Snad všechny výše uvedené americké bitevní lodě mají 16'' děla, ne? Třída Iowa určitě. Já se v těhle vodách moc nevyznám, ale ty velké mají, to si ještě z toho Hubáčka pamatuji Alabama i Dakota předpokládám tedy taky..?

Moje chyba. Mel jsem napsal velke bouchacky.
Samozrejme, ze slo i o mensi ale take vetsi, 20" planovane na Super Yamato.
Zajimave, ze Yamato potopilo pouze jednu lod (Hoel) a to mensimi kanony. Z 1080 osmnactek vystrelili pouze 81, pokud vim pouze proti letadlum.
Plne vyuziti velkych del a zaroven vsech ostatnich nebylo mozne, takze konstrukce lodi s 20" vyzadovala mnohe jine novinky.

Zaparkovana USS Iowa, Suisun Bay, California

[cayman]

Snad všechny výše uvedené americké bitevní lodě mají 16'' děla, ne? Třída Iowa určitě. Já se v těhle vodách moc nevyznám, ale ty velké mají, to si ještě z toho Hubáčka pamatuji Alabama i Dakota předpokládám tedy taky..?

Pamatas si to dobre. Americke bitevne lode niesli 406 mm dela uz od triedy USS Colorado rozostavanej pocas prvej svetovej vojny, predtym trieda USS Tennessee niesla 356 mm dela a najstarsie lode (a aj velke krizniky USS Alaska) 305 mm dela. Vsetky triedy americkych dreadnoughtov si vystacili s troma kalibrami hlavnych diel. Pre porovnanie len za obdobie 1918-45 pouzili v Britanii postupne 406, 356 a 381 mm dela na bitevnych lodiach. Na druhustranu, aj ked boli vsetky dela kalibru 406 mm, lisili sa medzi sebou vykonnostou diel.

Bitevna lod trieda USS Colorado BB-45
8x406 mm 16"/45 (4x2)
3 lode v sluzbe, 1 nedostavana

Bitevny kriznik trieda USS Lexington CC-1
8x406 mm 16"/50 Mk.2 (4x2)
4 lode nedostavane, 2 konvertovane na lietadlove lode

Bitevna lod trieda USS South Dakota BB-49
12x406 mm 16"/50 Mk.2 (4x3)
6 lodi vsetky nedostavane

Bitevna lod trieda USS North Carolina BB-55
9x406 mm 16"/45 Mk.6 (3x3)
2 lode v sluzbe

Bitevna lod trieda USS South Dakota BB-57
9x406 mm 16"/45 Mk.6 (3x3)
4 lode v sluzbe

Bitevna lod trieda USS Iowa BB-61
12x406 mm 16"/50 Mk.7 (3x3)
4 lode v sluzbe, 2 nedostavane

Bitevna lod trieda USS Montana BB-67
12x406 mm 16"/50 Mk.7 (4x3)
5 lodi vsetky nedostavane

Pozn. sedou su triedy nedostavane alebo zrusene pred zacatim stavby.