Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

[Zemakt]

I ten vývoj se danil v Polsku, mimochodem

[Scotty87]

Samozřejmě. Odchod od požadovaných nesmyslů a nákup licence od zavedených výrobců by je vyšel mnohonásobně levněji. Takže "nadhodnota" by byla úspora peněz daňových poplatníků. Protože oni budou celý Borsuk financovat od začátku do konce. S tím že se zbavují "kapitálu" který by mohli využít jinde a jinak (možná lépe a efektivněji) nelze než souhlasit.

[Zemakt]

Vzhledem k tomu, že ty a ani já to nejsme schopni vyčíslit, tak bych zůstal pouze u tohoto konstatování, zdanění vývoje, získání vývojové základny, know how.Vše ostatní je omáčka.

[Nesher]

Rozpouštění vývojových nákladů do prodejní ceny je snad normální věc, ne. Současně bych také předpokládal, že cena první stovky vozidel bude jiná než u Borsuků výrobního čísla 999 +

No normálně ano. Ale tady mluvíme o PZG, což je státní moloch, který žije jen z financování prostřednictvím státních zakázek a dotací, kromě WP nemá prakticky jiného vetsiho klienta. A upozorňuji, že ta cena je za holé vozidlo. Nikoliv systémová, ta bude ještě větší.
A všechno to draze získané know-how, byť se jedná spíš o skladačku různých komponent, z nemalé části z dovozu (takový Jelcz na pásech) jim bude k ničemu pokud se nepodaří ho monetizovat. Což se pravděpodobně nestane. Avzhledem k tomu, že chtějí paralelně vyrábět ještě těžké BVP, tak jsem vážně zvědav na tempo výroby.

[Zemakt]

Zdá se že to je cena systémová.

Smlouva pokrývá dodávku 111 BVP za 6,57 miliardy zlotých včetně DPH (zhruba 39 miliard Kč). Tento počet umožní přezbrojení dvou mechanizovaných praporů po 58 BVP. Dodávky budou probíhat od letošního roku až do roku 2029. Součástí smlouvy je rovněž výcvikový a logistický balíček, vypracování technické dokumentace a přejímací zkoušky.

Nicméně předseda představenstva HSW Wojciech Kędziera během podpisu smlouvy uvedl, že za dva roky bude podnik schopen vyrábět 100 Borsuků a 60 houfnic Krab ročně (plus další specializovaná vozidla). To je reálné – HSW patří mezi nejlépe financované společnosti v polském obranném průmyslu. Podle ministerstva státních aktiv šlo v poslední době na modernizaci závodu až 1,3 miliardy PLN (9,55 miliardy Kč).

Pokud bude zájem ze strany MON pokračovat, bude možné do roku 2029 dodat 230 až 250 Borsuků. Na takové tempo však MON aktuálně nemá rozpočet (proto objednávka „jen“ 111 kusů). Pokud by ale byla naplněna maximální výrobní kapacita, dodání všech 1400 Borsuků potrvá do roku 2040.

https://www.armadninoviny.cz/polsko-obj ... orsuk.html

[Nesher]

Nemůžeš věřit všemu co říká výrobce To platí obecně a v Polsku kde je všechno politika opepřená mytologií (vstáváme z kolen, Polsko je velmoc...) tuplem. Když k tomu přidáš ještě to těžké BVP, tak jsem vážně zvědavý. Já PGZ znám dobře, tam je politikum i místo vrátného.
A to samé platí pro ten balíček, co jsem tak projel polská fóra, tak v tom balíčku spousta věcí chybí, mobilní zázemí, které pořizujeme my k CV 90 např. A bude se kupovat zvlášť, aby se cena opticky zmenšila.

[Danik]

Tak ještě k Borsuku.

Objednáno je ve skutečnosti 106 nových, 5 budou upravené předprodukční kusy

Ad zvolené pásy. Bohužel budou na oceli, nikoliv CRT.

[Choroš]

Polské armádní velení udělalo stejnou chybu jako u nás když se vybíralo nové KBVP. Trvali na doktríně varšavské smlouvy požadující maximální plavbyschopnost techniky. Tenhle požadavek všechno jen komplikuje a prodražuje. Je to požadavek který na západě prakticky naznají. Mimo specializovaných jednotek jako třeba námořní pěchota.

Že by v tom kupodivu hrál roli ten močálovitý terén, který ve značné části pobaltí je, a který taktéž na západě v tomto rozsahu neznají?

[Scotty87]

U plavbyschopnosti? Nemyslím že je to v močálu moc velká výhoda. Tedy možná ho v něm neutopí kompletně, ale jenom napůl.

[Zemakt]

Choroš, souhlasím. Polsko není ČR.

[Scotty87]

Choroš, souhlasím. Polsko není ČR.

Ne, vážně? Zajímalo by mě na kolika řekách mají ženijně připravené přechody...

[Zemakt]

Bavíme se o řekách? Neřekl bych.

[Scotty87]

Bavíme se o tom kde se dá upotřebit plavbyschopnost. A ta se rozhodně v močálu nijak neprojeví.

[Zemakt]

Ne, o tom já se nebavím. Jen říkám, že je rozdíl jestli něco plave, nebo něco jde ke dnu jako kámen. A pro nechápavé, že tento problém mohou logicky řeší jinak Baltové a Poláci, a jinak česká kotlina. To je celé.

[HONZIK11]

Kdo si jeste mysli,ze Polaci nemaji argument k plavbyschopnosti.
Tzn. Vozidlo s dostatecnym vytlakem vzhledem ke sve vaze.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_tbr

[Nesher]

Ne, o tom já se nebavím. Jen říkám, že je rozdíl jestli něco plave, nebo něco jde ke dnu jako kámen. A pro nechápavé, že tento problém mohou logicky řeší jinak Baltové a Poláci, a jinak česká kotlina. To je celé.

Baltové to řeší tak,, že Litva má nejtěžší KBVP v Evropě a pošilhává po CV 90, Lotyšsko kupuje Ascod a Estonci už zavedli CV90. Neplave ani jeden. Stejně tak neplavou estonští Turci, nejsem si jist lotyšskými Patriemi. Jediní kdo pořád chtějí moderní BVP 2 jsou Poláci. A taky ho dostanu. Každému co jeho jest.

[Nesher]

Kdo si jeste mysli,ze Polaci nemaji argument k plavbyschopnosti.
Tzn. Vozidlo s dostatecnym vytlakem vzhledem ke sve vaze.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_tbr

Až někdo vyrobí vyprošťovací vozidlo pro tanky, které bude plavat, tak dej vědět. Jinak domácí, tedy Baltové to nechtějí též.

[Zemakt]

Možná by stačilo aby to plavalo, ne plulo .

[Choroš]

Baltové to řeší tak,, že Litva má nejtěžší KBVP v Evropě a pošilhává po CV 90, Lotyšsko kupuje Ascod a Estonci už zavedli CV90. Neplave ani jeden. Stejně tak neplavou estonští Turci, nejsem si jist lotyšskými Patriemi. Jediní kdo pořád chtějí moderní BVP 2 jsou Poláci. A taky ho dostanu. Každému co jeho jest.

A co když Polsko se svou velikostí armády, územím a ambicemi má jinou válečnou doktrínu než pidizemě s pidiarmádami v témže prostoru?

[HONZIK11]

Kdo si jeste mysli,ze Polaci nemaji argument k plavbyschopnosti.
Tzn. Vozidlo s dostatecnym vytlakem vzhledem ke sve vaze.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_tbr

Až někdo vyrobí vyprošťovací vozidlo pro tanky, které bude plavat, tak dej vědět. Jinak domácí, tedy Baltové to nechtějí též.

Tady se diskutuje plavbyshopnost u Borsuku obecne v jejich prostredi ,smerem na vychod. V bazine se plavbyschopne neutopi.
Tezky moloch samozrejme zcela jiste,jako ten vyprostovak.