Stránka 3 z 21

Napsal: 9/11/2005, 00:02
od Dzin
Jinak, ohledně plánů na případný konflikt, pro nás může být zajímavý třeba Vláečný plán z roku 1964, který probírá i nasazení ČSLA v rámci útočících vojsk Varšavské smlouvy.
V sovětském uvažování je primární faktor rychlosti. V letech 55 - 56 měl maršál Vasilijensky pronést známou větu: "Náš úspěch v případném konfliktu spočívá v rychlosti, s jakou se našim tankovým divizím podaří dorazit k Rýnu. Potom si NATO může své megatuny naložit..."

Napsal: 9/11/2005, 00:04
od Pegeucko
Teorie jaderného konfliktu je jedna věc. Tu měli zpracovanou obě strany.
Její využití v útočné doktríně je věc druhá.
V Rusku se navíc bez rozkazu nikdo "ani neuprd" a bez "požehnání" politbyra bylo vše teorií,kterých byly na různá témata tisíce.(např.jak propašovat atomovku do Bílého domu)
Toto ale dostalo reálný - útočný rozměr a proto jsem to zmínil.

Napsal: 9/11/2005, 00:06
od Pegeucko
Údaj o nosičích se dá snadno najít,když místo té 9 na konci dáš 8. viz:

http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab8.asp

Nebo použiješ Index of Nuclear Data:

http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datainx.asp

Napsal: 9/11/2005, 00:12
od Dzin
Pegeucko: Právě že i útočnou doktrýnu měli Sověti propracovanou už za Chruščova. Jenže problém byl, že teorii nedoprovázel i adekvátní rozvoj jaderného zbrojení. Na ten si SSSR musel počkat až na přelom 60. a 70. let. Sokolovského dílo mělo nejvyšší prioritu za Chruščova i po něm. Do konce studené války bylo považováno pro sovětskou vojenskou vědu za stěžejní, stejně jako kdysi Šapošnikův "Mozek armády" (a nebo ve své době Clausewitzovo "O válce").
V tomto případě nemluvímě o "nějaké teorii", ale o plně odborném a profesionálním díle postihující případný jaderný konflikt. Jak už jsem psal, jednalo se o ústřední teorii SA pro vedení války v případě jaderného konfliktu (samozřejmě postupem času vylepšovanou pro stávající podmínky).

Napsal: 9/11/2005, 00:13
od Dzin
Pegeucko: Today at 00:06: Díky.

Napsal: 9/11/2005, 00:17
od Pegeucko
V poho. Taky díky za info a blahopřeji k povýšení. :D

Napsal: 9/11/2005, 12:22
od Atlantis
btw:A mohli by jste to dílo nějak shrnout do kratšího článku? Děkuji. (My nerusové...)

Napsal: 9/11/2005, 22:15
od Dzin
Atlantis: Myslíš od Sokolovského? Až ho seženu, tak o tom mohu začít uvažovat. :)

Napsal: 9/11/2005, 23:03
od Pegeucko
Řekl bych,že bude dost problém to sehnat v originále, natož v překladu.
Na ruskejch webech se dá najít kde co, ale strategické plány pro případ jaderného útoku,i když jsou odtajněné - to bude malinko problém. :cry:

Napsal: 10/11/2005, 10:22
od Atlantis
Netvrdím přečíst a dát celou knížku. Obecné shrnutí do několika desítek vět úplně stačí. Jaká byla hlavní doktrína, kolik zbraní a kam použít, nástup pozemních vojsk a tak...

Napsal: 24/12/2005, 19:35
od stry
ne že bych vám chtěl kazit radost ale myslim že už samotny vybuch vice jak 200 atomovek by docela slušně zahybal s klimatem na cele zemi, 500 a vic a scipneme všichni

Napsal: 24/12/2005, 19:57
od Pegeucko
Ono je Atomovka a Atomovka.
500 taktickejch atomovejch náloží planeta bez větších potíží ustojí. Dělostřelecká a taktická raketová A munice se pohybovala v ekvivalentech 5-20kt navíc 80. léta jsou ve znamení N zbraní.
A N-nálož(bomba) má ekologický dopad X krát(100x?) nižší než A a V nálože při srovnatelném účinku na živou sílu.

Napsal: 24/12/2005, 23:45
od Dzin
Nadruhou stranu, jestli jsem to spočítal dobře, tak SSSR měl koncem 80. let k okamžité dispozici kolem 5000 Mt ve strategických raketách. Kdyby to odpálil, tak tto může život na téhle planetě zabalit na dost dlouho. A jakmile by někdo nasadil jadernou munici, eskalace konfliktu nám řiká, že by je odpálil.

Napsal: 24/12/2005, 23:57
od Pegeucko
Jenže v 80.letech už obě strany věděli,že strategický úder nepadá v úvahu. Ty sovětské plány se opíraly o údery taktickýmí JZ.
Strategické JZ byly pouze hrozbou,protože obě strany věděli,že použití strateg. JZ znamenalo konečné řešení,po němž už žádné ale .... nebude.

Napsal: 25/12/2005, 09:35
od Dzin
Jasně. Problém je potom v tom, že jakmile by některá strana použila jaderné zbraně, použila by je i druhá a postupně by se vše stupňovalo, až k neodratnému konečnému úderu. A pochybuji, že by se našel někdo, jako Jack Ryan a přemluvil obě strany konfliktu k rozumu. ;-)
Konflikt obecně má tendenci eskalovat a ve chvíli, kdy je to jaderný konflikt, tak má tendenci eskalovat jaderně. Proto osobně různé teorie o tom, jak vést jaderný konflikt beru hodně opatrně, protože podle mého se tam objevují velmi ideální podmínky, tedy že nepřítel je tak uváženy, že prostě nesáhne k masivnější odvetě (případně, že to zabalí a vzdá se). Někdy mi to až připomene LeMaye a ten druhý byl myslím Tanner (tono neznám tak dobře). ;-)

Napsal: 20/1/2006, 18:34
od michan
Tato diskuze zde je velice zajímavá. Já jen doplním, že největší hrozba pro západ v 80. letech, byly rakety středního doletu SS 20 a SS 22 ty mohly být v Německu na Amerických základnách z Československa ( se souhlasem Čs lidu rozmístěny na uzemí ČSFR 1983 - 85 ) za 20 - 25 minut a nebyla proti nim žádná obrana. Proti tomu začala největší kampaň na západě a naštěstí přišel Gorbačov a začalo uvolňování.

Napsal: 20/1/2006, 19:39
od YAMATO
Myslíš kampaně "užitečných idiotů" proti rozmístění "protizbraně" Pershing II?

Napsal: 20/1/2006, 20:09
od michan
Nikoliv myslím kampaň diplomatickou, obchodní ( americký obchodník jméno mi vypadlo, který lámal politické ledy mezi východem a západem ) a politickou. Před těmito 20 - 25 minutami nebylo možno ani připravit hotovost, ani se uschovat, bylo to popření obrany.

Napsal: 30/1/2006, 22:48
od sa58
Další kus debaty byl přesunut do nového tématu zde:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1199

Napsal: 19/9/2006, 19:03
od Jiří Hejtich
Tohle mi zaujalo. Jak si v 80. letech představovali "na východě" konvenční útok na západní Evropu.
Jen perlička na okraj. Ten termín "útok" nesedí. Používalo se "obrané cvičení na Rýně" nebo něco podobnýho, aby to bylo ideologicky průchodný, vždyť přece Varšavská smlouva se "nemohla chovat agresivně".