POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[samopal72]

když tady naši slovenští kolegové tak dlouho debatují o slovenské modernizaci bvp2-jezdil v tom někdo z vás ? katastrofální prostor pro hlavu řidiče,oslepující monitory při delší jízdě,o prostoru pro roj raději ani nemluvím,to všechno vám nevadí? vždyt to je naprostá katastrofa

[Dzin]

Arthur
Jenže modernizovat BVP-2 není efektivní hospodaření. Jediné efektivní by bylo, pokud se rozhodnu ho provozovat další dobu ho nemodernizovat. Jakákoliv jeho modernizace jsou zbytečně vyhozené peníze.

Teprve ve chvíli pokud budeme mít nová BVP zavedená a provozovaná a ukáže se, že jsem schopni ekonomicky zvládnout další rozšíření armády, má cenu o modernizace BVP-2 pro AZ uvažovat.

[Arthur]

Televize NOVA: Otázka na pána ministra Metnára. Ve mediich probehla správa, že by bojova vozidla stačilo pouze modernizovať? Co si o tom myslíte?

Tak tady bude jednoznačná odpoveď. Tady řekneme modernizaci se již v minulosti zabívala armáda a je na to spracovaná celá řada analýz a je to řekneme naprosto slepá cesta. Mohu Vám říct, že i zemně, ktoré sa o to pokusili nikdy modernizované vozidlá, ktoré modernizovali nezavedli do armády co znám ty příklady z Europy a modernizace v žádnem prípade nesplní požadované standardy NATO co by ty vozidla mali splňovať a jak by mali byť vyzbrojeny.

od 39:00 - 39:48
zdroj: https://livestream.com/accounts/1759078 ... /205977307

[Zemakt]

?

[Rase]

Arthur:
mno však má pravdu, ani modernizovaná BMP neplní standardy NATO (asi myšleno na těžkou brigádu)

[Scotty87]

Arthurovi asi jde o výrok že modernizované BVP nebyli zavedeny. Což je v případě BVP-2 v podstatě pravda. No a to ostatní také není žádná sláva. Konkrétně na Slovensku 18 ks BPsVI a 17 BVP-M (základ BVP-1 nebo Svatava). Polsko dostane 35 průzkumných BWR-1D (základ BRM-1). Nevím, ale zdá se mi že vzhledem k počtu kusů jsou to spíš ověřovací série než nějaké reálné přezbrojovací projekty.

[Skeptik]

A co:
304 ks BMP-2M v Alžírsku
100 ks BMP-2MD ve Finsku
cca 2.500 ks BMP-2 Sarath v Indii od roku 2013 postupně modernizovaných na standard BMP-2M
několik stovek kusů (přesný počet není znám) v Rusku, modernizovaných na standard BMP-2M s novou věží "Berežok"

[Zemakt]

Finsko je štětkolak, ke zbytku taktně pomlčím.

[Juraj Tichý]

Finsko až taký štetkolak nie je. Novy kanon, lepsie pancierovanie,... Ale tiez to nie je modernizacia. Len take mierne vylepsenie parametrov.
Minister Metnar určite narážal na Šakala, ako modernizaciu, ktora mala byt schopna plnit standardy NATO.

BVP-M zase nijak nemodernizuje podvozok, vykonnostne parametre su uplne rovnake ako boli, dokonca mozno trosku horsie, kedze BVP-M je tazsie. Akurat vdaka vezi, uz to vozidlo nie je hluche a hlavne v noci slepe. Je to vsak modernizacia, ktora mala prist v roku 2005 a nie 2016. No lepsie ako dratom do oka.

[Scotty87]

A co:
304 ks BMP-2M v Alžírsku
100 ks BMP-2MD ve Finsku
cca 2.500 ks BMP-2 Sarath v Indii od roku 2013 postupně modernizovaných na standard BMP-2M
několik stovek kusů (přesný počet není znám) v Rusku, modernizovaných na standard BMP-2M s novou věží "Berežok"

Různých modernizací BVP by se po světě dalo jistě najít spousta, ale kolik z těch armády které modernizují BVP-2 je relevantní obdobou AČR? Tedy plně profesionální armáda a člen NATO. Zase se dostaneme jen k těm 35 kusům pro Polsko a Slovensko.

[Arthur]

Takže keď sme si konečne vyjasnili ako odpovedal minister obrany na otázku redaktorky TV NOVA tak naozaj je otázka aké informácie prezentuje ministerstvo powered by ngš pred samotným premierom (ostatne všimnite si z videa ako premier začal listovať počas odpovede ministra v papieroch)...

Zaujímavý článok vyšiel dnes o Možných scénářoch dalšího vývoje pořízení BVP pro AČR kde na rozdiel od prezentácie ministra počítajú so všetkými variantami.
zdroj: https://www.czdefence.cz/clanek/mozne-s ... vp-pro-acr

Finsko až taký štetkolak nie je. Novy kanon, lepsie pancierovanie,... Ale tiez to nie je modernizacia. Len take mierne vylepsenie parametrov.
Minister Metnar určite narážal na Šakala, ako modernizaciu, ktora mala byt schopna plnit standardy NATO.

BVP-M zase nijak nemodernizuje podvozok, vykonnostne parametre su uplne rovnake ako boli, dokonca mozno trosku horsie, kedze BVP-M je tazsie. Akurat vdaka vezi, uz to vozidlo nie je hluche a hlavne v noci slepe. Je to vsak modernizacia, ktora mala prist v roku 2005 a nie 2016. No lepsie ako dratom do oka.

K podvozku len toľko cit. Miroslav Gyűrösi | ATM 2/2018 "Pôvodné BPsV konštruktéri radikálne prestavali a tak laikovi na prvý pohľad, aj vďaka novej veži, svojim celkovým vzhľadom pripomína skôr BVP-2 ako BVP-1, ktoré ale predstavuje základ konštrukcie pôvodného BPsV (podvozok už bol pre zvýšenú hmotnosť aj na tejto konštrukcii prerobený)."

[Scotty87]

K podvozku len toľko cit. Miroslav Gyűrösi | ATM 2/2018 "Pôvodné BPsV konštruktéri radikálne prestavali a tak laikovi na prvý pohľad, aj vďaka novej veži, svojim celkovým vzhľadom pripomína skôr BVP-2 ako BVP-1, ktoré ale predstavuje základ konštrukcie pôvodného BPsV (podvozok už bol pre zvýšenú hmotnosť aj na tejto konštrukcii prerobený)."

Rozdíl váhy mezi BPzV a BPsVI je 1,5 tuny, což je evidentně v možnostech podvozku. Ovšem navěšení balistické ochrany je minimální. Na druhou stranu rozdíl mezi BVP-2 a BVP-M2 SKCZ je 3,7 tuny. Což, jak se ukázalo, v možnostech podvozku už není. Celkem malé rozpětí na realizaci něčeho smysluplného.

[Juraj Tichý]

Hlavne nie s UTD-20. Jedna z najvacsich deviz BVP - vysoká mobilita tak ide do .... Jedine nový motor a prevodovka, ale to už sú obrovské prachy navyše, viď T72M4CZ.

[skelet]

AČR se modernizací BVP zaobírá přes dvacet let. A již tehdy bylo řečeno, že BVP-2 bude pro tyto účely nevhodné díky velké provozní opotřebovanosti, jelikož se na nich prováděl výcvik a zahraniční mise (tehdy SFOR, KFOR). Jeden z prvních projektů byl BVP-1MA, kdy podvozek BVP-1 byl zkombinován s věží Kuka E8. Zkušenosti vedly k vylepšenému typu BVP-1MB. I tento projekt byl krom finančního aspektu (škrty) opuštěn kvůli slabé pancéřové ochraně a nízké nosnosti podvozku. Projekt byl tedy opuštěn jako neefektivní. Ostatně to potvrzuje i Arthur, kdy při minimální změně v odolnosti musel být zesílen podvozek. Takže při zvýšení odolnosti se vydáváme směrem k poznatkům k BVP-M2 SKCZ, tedy nutnosti překopat podvozek BVP, který byl bez úprav přetížený. Hmotnost navíc znamenala nutnost záměny motoru za silnější motor. A také proto AČR definitivně opustila dříve prosazovanou modernizaci BVP-1/2 a vydala se cestou nákupu BVP-3.
Modernizace BVP-1/2 je zkrátka neefektivní, a také ji v zásadě v našem prostoru nikdo nedělá. Maximálně štětkolakem.

[Arthur]

... Ostatně to potvrzuje i Arthur, kdy při minimální změně v odolnosti musel být zesílen podvozek. ...

Ešte raz som sa gramatickym a logickým výkladom zamyslel na tým tvrdením Miroslava Gyűrösiho a musím pripustiť, že tým mohol chcieť aj povedať, že na rozdiel od BVP-1 má už pôvodná BPzV Svatava podvozok upravený pre zvýšenú hmotnosť (porovnateľný s BVP-2) tj. pri modernizovaný h BPsVI a BVP-M nedošlo už k úprave podvozku! Potom mal Juraj Tichý pravdu, že "BVP-M zase nijak nemodernizuje podvozok" samozrejme až na elektrovýzbroj podvozku, ale to je niečo iné.

Vzhľadom na uvedené Arthur nič nepotvrdil.

[Skeptik]

Různých modernizací BVP by se po světě dalo jistě najít spousta, ale kolik z těch armády které modernizují BVP-2 je relevantní obdobou AČR? Tedy plně profesionální armáda a člen NATO. Zase se dostaneme jen k těm 35 kusům pro Polsko a Slovensko.

Nesouhlasím. Všechny uvedené armády jsou moderní a z většiny profesionální.
A že nejsou členy NATO? NOo a co? NATO není posvátná kráva, a ani náhodou neplatí, že by armády NATO, s výjimkou armády USA, byly lepší než armády nečlenských států.
Kvalitu armády neurčuje to, zda je výzbroj Made in West, na ani to, zda je výzbroj absolutní světovou špičkou.
Bohatě postačí, když je průměrná ... ale vyvážená ... a když ji vojáci dokáží plně využít.

[skelet]

to je takové jakože chceš něco vyrábět, ale vykašleš se na certifikáty a normy .. jsme v NATO, tak se s tím už konečně smiřte.

[Zemakt]

Trochu jsi opomenul Skeptiku dodat, že Alžír má ve výzbroji rovněž BMP 3 a Indové si vyvíjejí vlastní náhradu. Shrnuto podtrženo, dnes se píše rok 2020.

[Scotty87]

Nesouhlasím. Všechny uvedené armády jsou moderní a z většiny profesionální.

No, ne nejsou. Alžírská lidová armáda, jak už název napovídá, je armáda čistě branecká. Finská armáda je přinejlepším poloprofesionální ovšem branci tvoří výrazně větší část. Indická armáda je početně nesrovnatelně větší, tedy můžou si dovolit provozovat vozidlo které je co se ochrany posádky týče dávno za zenitem. Ruská armáda je také poloprofesionální a velikostně nesrovnatelná s AČR. Navíc jak Rusko tak i Indie che své BVP-2 nahradit moderním transportérem.
Problém BVP-2 je že to není průměrný stroj, ale silně podprůměrný v mnoha aspektech. Bohužel ty podprůměrné parametry nejsou v rámci vynaložení rozumných nákladů odstranitelné.

[Scotty87]

A že nejsou členy NATO? NOo a co? NATO není posvátná kráva, a ani náhodou neplatí, že by armády NATO, s výjimkou armády USA, byly lepší než armády nečlenských států.

NATO má jisté standardy pro složení jednotek i jejich výzbroj. Náš Pandur třeba nesplňuje podmínky balistické ochrany pro výzbroj středního mechanizovaného praporu. Pro jakkoli modernizované BVP by to platilo několikanásobně.