PALBA.CZ

Ceske pandury maju mensiu balisticku ochranu ako nemodernizovane BVP-2, nie to este modernizovane.

České Pandury mají rozhodně vyšší celkovou balistickou ochranu než BVP-2. BVP-2 má teoreticky silnou ochranu za předu, ostatní je papír. Tedy přesně tak jak to požadovalo předpokládané nasazení. Ovšem doba masivních čelních útoků je pryč.

Scotty87 píše:České Pandury mají rozhodně vyšší celkovou balistickou ochranu než BVP-2. BVP-2 má teoreticky silnou ochranu za předu, ostatní je papír. Tedy přesně tak jak to požadovalo předpokládané nasazení. Ovšem doba masivních čelních útoků je pryč.

Tak Fíni to rozhodne vidia pri modernizácii BVP-2 do podoby BVP-2MD ináč. (čo pán minister pred premierom na otázku redaktorky TV NOVA zamlčal ako príklady zavedenia do armády modernizovaných BVP v Európe)
Aj podľa ngš Opatu z videa je zrejmé, že balistická ochrana toho vozidla zpredu je ráže 23mm a teda Fíni posilnili prídavným pancierovaním hlavne čelo korby ako aj prednú časť jej stropu.
A na bokoch korby a veži sú viditeľné odkladacie schránky, ktorými sa časť výbavy môže dopravovať mimo vnútrajšok resp. okrem toho schránky (boxy) súčasne plnia úlohu představné pancierovej ochrany.
Samozrejme vo vnútri sú nové protimínové sedačky.



P.S. už len doplňme, že 1ks Fínska modernizácie BMP-2MD = 374 tis EUR / 10,1 mil Kč (cca ~4,00% ceny 1ks nového BVP)

Scotty87 píše:NATO má jisté standardy pro složení jednotek i jejich výzbroj. Náš Pandur třeba nesplňuje podmínky balistické ochrany pro výzbroj středního mechanizovaného praporu.

NATO je spolek nezávislých zemí, které se dohodly, že budou všechny spory řešit mírovou cestou, a že si v případě napadení přijdou vzájemně na pomoc. NATO nemá žádnou pravomoc kecat svým členům do výzbroje. Pokud by to NATO dělalo, uzurpovalo by si pravomoci, které nemá.

Takže v případě všech mechanizovaných praporů AČR se jedná o lehké jednotky?
No a co, komu, čemu to vadí ???

Scotty87 píše:České Pandury mají rozhodně vyšší celkovou balistickou ochranu než BVP-2. BVP-2 má teoreticky silnou ochranu za předu, ostatní je papír.

Mohl by jsi toto konstatování nějak potvrdit i čísly?
O kolik % je zboku Pandur odolnější než BVP-1/2 a jak mu to pomůže při zásahu PTŘS typu TOW 2 nebo Kornet, což jsou nejpravděpodobnější typy ohrožení pro BVP ???

Arthur
Finská modernizace ztěžkla o pouhou půl tunu. Což tak nějak dokládá o jak výrazné zesílení odolnosti se jedná. BVP-2 má ze předu teoreticky Level 3 a boky Level 1. Můžeš nám ukázat fotku těch protiminových sedaček?

Skeptik
NATO je jistě spolek nezávislých zemí, které se ovšem zavázali dodržovat jisté standardy které zajišťují základní vzájemnou kompatibilitu. Tedy je například úplně jedno jaký výrobce nám bude dodávat BVP pokud splní odolnost L5.
To že bude 4.BRN klasifikována jako lehká je pouze konstatování. Ukazuje se jako chyba že bylo při nákupu Pandurů upřednostněna plavbyschopnost před pancéřovou ochranou. Takže Pandur splňuje požadavky na střední KBVP svou výzbrojí i protiminovou ochranou, ale nesplňuje v současném provedení balistickou odolnost Level 3.
Ochranu proti PTŘS zajistí spolehlivě pouze nějaký systém aktivní ochrany. Nevím o tom že by byl na BVP-2 v rámce jakékoli modernizace instalován. Na Pandur byl alespoň v rámci zkoušek instalován český systém Kosa. Stejně tak je připravený projet modernizace Panduru na úroveň balistické ochrany Level 3, takže celé je to teď jen o penězích.

(čo pán minister pred premierom na otázku redaktorky TV NOVA zamlčal ako príklady zavedenia do armády modernizovaných BVP v Európe)

Evidentně nejen značná část zdejších diskutujících, ale i pán minister, má poněkud jiný pohled na to, co by se mělo nazývat modernizací BVP 1/2. A jiný pohled má zas Arthur, sic je na to sám samojedinký, výdrž má obdobnou jako ta třicetiletá befka. Klobouček smekám.

Zemakt píše:

(čo pán minister pred premierom na otázku redaktorky TV NOVA zamlčal ako príklady zavedenia do armády modernizovaných BVP v Európe)

Evidentně nejen značná část zdejších diskutujících, ale i pán minister, má poněkud jiný pohled na to, co by se mělo nazývat modernizací BVP 1/2. A jiný pohled má zas Arthur, sic je na to sám samojedinký, výdrž má obdobnou jako ta třicetiletá befka. Klobouček smekám.

Jan Grohmann
Finsko modernizuje BVP-2
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/finsko-mod ... %C3%ADnsko

Lukáš VISINGR - ATM 7/2019
BMP-2MD: Modernizace na finský způsob
zdroj: https://www.vydavatelstvo-mps.sk/atm/635-2019-7.html

internetový armádní magazín
Finská armáda nakoupí kanóny 2A42 na Slovensku
zdroj: https://www.militarybox.cz/news/finska- ... slovensku/

Jan Grohmann
Slovensko modernizuje bojová vozidla pěchoty
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/slovensko- ... choty.html

Vladimír Bednár
Modernizované BPzV - najmodernejší prírastok OS SR
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/modernizov ... os-sr.html

internetový armádní magazín
Slovenské ozbrojené síly dostaly modernizovaná pásová bojová vozidla
zdroj: https://www.militarybox.cz/news/slovens ... a-vozidla/

Jan Grohmann
Slovenská armáda převzala modernizovaná bojová vozidla pěchoty
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/slovenska- ... nizace+bvp

Armáda začíná hledat úspory. Místo nových bojových vozidel zvažuje modernizaci staré techniky
zdroj: https://www.e15.cz/domaci/armada-zacina ... ky-1369104

Modernizace BVP-2 jako reakce na koronavirus? Armáda musí přehodnotit koncepci přezbrojení
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 65182.html

Možné scénáře dalšího vývoje pořízení BVP pro AČR
zdroj: https://www.czdefence.cz/clanek/mozne-s ... vp-pro-acr

atď. atď. atď.

Arthur ty si majster sveta v citaciach. Tvoja diplomka musela byt super.

Nakazil ho Kouzelnik. Ale má to určitou vypovídající hodnotu aspoň to je všechno pohromade.

Vzdy treba na tých pár samojedinkych ľudí ako to nazýva Zemakt, čo sa snažia zahmlievať, odvádzať pozornosť, nespomínať SI a pod. a majú v tom výdrž, jednoducho len uvádzať fakty podporené zdrojmi a potom vo svetle argumentov vypadajú...

furt stejně nesmyslně jako na počátku.. holt už je rok 2020 a ne 2002

Fakty ? Když i nahrazení vystřílených kanónů novými stejného typu nazveš modernizací, pak jen potvrzuješ to, co tvrdím. Je modernizace a modernizace. A linkovat to zde můžeš do zblbnutí. A mimochodem, pořád mivisíš odpověď na jednu otázku.

Zemakt:
Ako ste mohli vidieť vyššie tak nenazýva to len Arthur (prípadne Skeptik) modernizáciou, ale hlavne tí, ktorí sa tomu v odbornej verejnosti roky rokúce venujú.
V právnej terminológii máme taký termín volá sa notorieta označujúci všeobecne známu skutočnosť (dôkaz), alebo natoľko známu skutočnosť, že ju netreba dokazovať pred súdom alebo v správnom konaní, pretože sa pokladá za všeobecne (alebo minimálne na mieste konania) známu, pravdivú a platnú.
Ale pripúšťam, že existuje jedinec resp. jedinci, ktorému / ktorým to z času načas treba opätovne ozrejmiť faktami podporenými zdrojmi atď.

ATM 1/2019 / Miroslav Gyűrösi
Automatický kanón GTS-30 kalibru 30 mm
zdroj: https://www.press.sk/2019/atm-c.012019-e-vydanie/

ATM 6/2019 / Miroslav Gyűrösi
Kanón GTS-30 strieľa M929
zdroj: https://www.press.sk/2019/atm-c.062019-e-vydanie/

klingy by Vám se hodil tieto linky ku GTS-30:

MECAR M929 APFSDS-T
zdroj: http://www.mecar.be/data/115685648930mmM929.pdf
link: http://armscom.net/products/30mm_apfsds_t_m929

Vopred sa ospravedlňujem, poprosím položiť otázku ešte raz ak som na nejakú neodpovedal, pripúšťam pri prehliadaní z mobilu, že mi ušla tak sem s ňou.

Arthure, ale já nemůžu za to, že nechápeš co píší. Kdybys chápal na první dobrou, Zemakt může psát o půlku méně. Viz třeba nyní, nalinkuješ sem nákup 2A42 a pak to zde vytapetuješ GT30. A tak to je i s tou modernizací.

Zemakt:

S Vami je to naozaj ťažké pokiaľ sa neorientuje v problematike modernizácie a nepoznáte súvislosti. Ale ok.
Takže ešte raz Fíni kupujú GTS-30 (kľudne si to nazvite aj ako 2A42 M) v čase keď o tom militarybox písal vedeli len, že kupujú kanóny pre modernizované BMP-2MD nepoznali názov tak uviedli 2A42 (inak dôvod toho linku bol, že minitarybox ako aj ďalší píšu o modernizácii BVP-2, ale ok). A keby ste poznali tie novšie články alebo dali si tú námahu ich aspoň po prelinkovaní prečítať (alebo pravidelne sledovali OSSR kam kráčiš a tunajšie vlákno) tak by ste to vedeli.

Doštudovať problematiku a potom snáď... !

Arthur ... když chceš poučovat @Zemakt jak je argumentačně slabý... tak co kdybys použil zrcadlo? Co?

Není logické začít tím, že si upřesníš jaké úkoly potřebuješ splnit. A AŽ poté na tyto úkoly začal shánět vybavení?

Ten první krok jsem nikdy nezaznamenal v té obrovské spoustě Tvých zdejších textů.

Např. v Česko-Slovensku už jsme tuto chybu udělali.
viz situace v 30.-tých letech:
Aero A-100 - nic moc, ale s přivřením oka ujde vzhledem k první polovině 30.-tých let
Aero A-101 - o rok později - no ušetřilo se 1/3 bo motory bylo jinak nevyužitelné
Aero Ab-101 - stejná konstrukce, ale s nově vyrobenými motory - letadlo sice OK, ale totálně zastaralé vzhledem k dodávkám letadel v roce 1937... zoufale špatný poměr cena/užitná hodnota. Jaké štěstí, že se našli zájemci z regionu kam téměř nikdo nechtěl dodávat zbraně. Viz obrovská radost s jakou se česko-slovenská armáda "zbavila" těchto zánovních letadel.

Kdybys namísto tapetování sepsal jeden, jediný koment který nebude začínat "odprostředka" resp. "od konce" (ale bude obsahovat první krok - na jaké úkoly by stačily upgradované BVP-2 a na jaké by nestačily), tak věř mi, že by Tvůj názor mohl zaujmout mnohem víc lidí

Sorry jako, ale linkuješ sem Arthure dost článků na které nemám předplatné. Kdyby jsi si dal tu práci a vypíchl z nich krátké gro/citaci o jedné větě, ušetříš nám oběma spoustu zbytečných slov. Tak tedy, mohl by jsi sem pls uvést citaci a zdroj, jaké kanony Fini kupují? Diky

Podľa tohto článku:

Lukáš VISINGR - ATM 7/2019
BMP-2MD: Modernizace na finský způsob
zdroj: https://www.vydavatelstvo-mps.sk/atm/635-2019-7.html

Fínska armáda si priala zachovať ráž 30x165mm a objednali na 94ks modernizovaných BMP-2MD (aj na tieto minister Metnár zabudol pred premierom Babišom) od ZŤS Špecial 100ks modernizovaných kanónov GTS-30.

Za ďaľšie ak sa vystrieľajú kanóny na slovenských BVP-2 tak prejdu na GTS-30 a ak sa vystrieľajú kanóny na BPsVI a BVP prejdu na GTS-30/A.

O tom sa zase píše tu a tu.

ATM 1/2019 / Miroslav Gyűrösi
Automatický kanón GTS-30 kalibru 30 mm
zdroj: https://www.press.sk/2019/atm-c.012019-e-vydanie/

ATM 6/2019 / Miroslav Gyűrösi
Kanón GTS-30 strieľa M929
zdroj: https://www.press.sk/2019/atm-c.062019-e-vydanie/

Nemáte za čo!
_____________________

Včera ministerská delegácia spolu s náčelníkom Generálneho štábu OSSR gen. Danielom Zmekom navštívili podniky skupiny DMD group a.s. na Považí, ktorej majiteľom akcií je MOSR. V Dubnici nad Váhom sme boli v ZŤS Špeciál, ZVS Holding a Konštrukta Defence a možnosti výroby nám predstavila aj v súkromná spoločnosť EVPÚ Nová Dubnica (pre toto vlákno podstatný tento obrázok)



zdroj: https://www.facebook.com/mosr.sk/photos ... =3&theater

Arthur píše:(...)
Nemáte za čo!
(...)

Vskutku.

To je tak, když fanouškovskou diskuzi začne tapetovat kdosi s jakýmisi (IMHO snadno rozpoznatelnými) motivy.

Scotty87 píše:Arthur
Finská modernizace ztěžkla o pouhou půl tunu. Což tak nějak dokládá o jak výrazné zesílení odolnosti se jedná. BVP-2 má ze předu teoreticky Level 3 a boky Level 1. Můžeš nám ukázat fotku těch protiminových sedaček?

Skeptik
NATO je jistě spolek nezávislých zemí, které se ovšem zavázali dodržovat jisté standardy které zajišťují základní vzájemnou kompatibilitu. Tedy je například úplně jedno jaký výrobce nám bude dodávat BVP pokud splní odolnost L5.
To že bude 4.BRN klasifikována jako lehká je pouze konstatování. Ukazuje se jako chyba že bylo při nákupu Pandurů upřednostněna plavbyschopnost před pancéřovou ochranou. Takže Pandur splňuje požadavky na střední KBVP svou výzbrojí i protiminovou ochranou, ale nesplňuje v současném provedení balistickou odolnost Level 3.
Ochranu proti PTŘS zajistí spolehlivě pouze nějaký systém aktivní ochrany. Nevím o tom že by byl na BVP-2 v rámce jakékoli modernizace instalován. Na Pandur byl alespoň v rámci zkoušek instalován český systém Kosa. Stejně tak je připravený projet modernizace Panduru na úroveň balistické ochrany Level 3, takže celé je to teď jen o penězích.

Na BMP-2MD boli vymenené staré sedačky za nové to je fakt uvedené tu

Lukáš VISINGR - ATM 7/2019
BMP-2MD: Modernizace na finský způsob
zdroj: https://www.vydavatelstvo-mps.sk/atm/635-2019-7.html

a tu za zase píše, že vymenili nové vyhřívané sedačky:

Takže oki berem - nie je tam uvedené exaktne protimínové ako na BPsVI a BVP-M, takže pripúšťam, že nemusia byť (ale aj môžu). Treba viac zdrojov - nemám fotku.


Ale iné som chcel na ktoré reagujem až teraz z PC lebo z mobilu je to dosť obtiažne cit. "Finská modernizace ztěžkla o pouhou půl tunu. Což tak nějak dokládá o jak výrazné zesílení odolnosti se jedná. BVP-2 má ze předu teoreticky Level 3 a boky Level 1."

Takže takto: sám Váš ngš. Opata na tlačovej konferencii k BVP-2 uviedol, že cit. "že balistická ochrana toho vozidla zpredu je ráže 23mm a zboku 7,62mm což je strela z útočné pušky nebo z guľometu" - samozrejme výchádzame z toho, že ostrieľaný ngš. pozná BVP-2 takže vie čo hovorí a nikteterak to nespochybňujem len aby bolo jasno ak by to niekto zle pochopil.


A teraz k Vášmu "BVP-2 má ze předu teoreticky Level 3 a boky Level 1." nech je mi dovolené použijem skeletov odkaz cit.

skelet píše:Aby někteří zjistili o čem norma STANAG 4569
Snad se tu nikdo nebude zlobit, když zde dám odkaz na vojna.net, odkud je i ta přehledná tabulka


oproti tabulce je už i level 6, který má odolat munici 30 mm APFSDS nebo AP, ze vzdálenosti 500 m, respektive střepinám 155mm dělostřeleckého granátu ze vzdálenosti 10m

No nejak Vám to s tými bokmi pri STANAG-1 nesedí podľa vyššie uvedenej tabuľky pretože podle NATO normy STANAG 4569 (balistická norma pre ľahko pancierové vozidlá) dosahuje pri BVP-1/2 druhé úrovne (Level 2) proti kinetickým hrozbám, čo znamená ochrana proti štandardnej strele 7,62x39 používanou v zbraniach AK-47 alebo Sa vz.58 a pod.
Avšak BVP-1/2, dosahuje na čele korby (vďaka šikmému pancieri) tretí stupeň ochrany (Level 3) podle STANAG 4569. Predná čásť BVP tak odoláva priebojným projektilom 7,62x51 mm s wolframovým jadrom resp. ekvivalent 7,62mm x 54R B32 API.

Lenže ako som Vás upozornil tak radšej to odcitujem Tak Fíni posilnili prídavným pancierovaním hlavne čelo korby ako aj prednú časť jej stropu.
A na bokoch korby a veži sú viditeľné odkladacie schránky, ktorými sa časť výbavy môže dopravovať mimo vnútrajšok resp. okrem toho schránky (boxy) súčasne plnia úlohu představné pancierovej ochrany.

Vzhľadom na vyššie uvedené je zrejmé, že fínska modernizácia sa min. na čele korby (vďaka šikmému pancieri) a prídavnému pancierovaniu posunula nad level 3 podľa STANAG 4569 tj. s veľkou pravdepodobnosťou na level 4 podľa STANAG 4569 (obdobne zrejme aj na prednú časť jej stropu) a v častiach odkladacích schránok na bokoch a veži, ktoré plnia úlohu představné pancierovej ochrany tiež zvýšili balistickú ochranu z pôvodného level 2 podľa STANAG 4569 tj. s najväčšou pravdepodobnosťou na level 3 podľa STANAG 4569.

A keby sme to brali podľa Vášho ngš. Opatu že balistiká ochrana befiek BVP-2 zpredu odolá ráži 23mm tak to sme hneď na 4 levely podľa STANAG 4569 a prídavným pancierovaním by Fíni dosiahli dokonca s najväčšou pravdepodobnosťou až na level 5 podľa STANAG 4569 na čele korby !

Tým samozrejme nechcem povedať, že je to úplne ideálne voči novým vozidlám, ale je to znateľný krok vpred voči pôvodnému BVP-2 za efektívne a hospodárne náklady inámi slovami 1ks Fínska modernizácie BMP-2MD = 374 tis EUR / 10,1 mil Kč (cca ~4,00% ceny 1ks nového BVP)...