POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Arthur]

Nákupy pro Armádu ČR jsou oprávněným terčem kritiky NKÚ
zdroj: https://www.radovanvich.cz/2020/05/28/a ... koncept-7/

[Zemakt]

Pominuli, že toto patří do jiného vlákna, pak jediné na článku racionální je to, že se jedná o dílko napsané na základě polopravd a neznalosti. Tudíž dílko iracionální.

[segal7]

Nákupy pro Armádu ČR jsou oprávněným terčem kritiky NKÚ
zdroj: https://www.radovanvich.cz/2020/05/28/a ... koncept-7/

Tvl Radovan Vích? to jako vážně??? Že sem nedáš rovnou něco od Skály nebo Filipa.

[Kouzelnik]

... ono bude v tom nějak významný rozdíl jestli "dodané notičky" zveřejní figurka A nebo figurka B? Hádám, že zaprodaní vlastizrádci jsou řízeni vesměs jedněmi a těmi samými loutkovodiči.



Když si vzpomenu zkušenosti v minulé partaji Úsvit Přímé Demokracie Tomio Okamury, tak MUDr. Štětina ve svém podzimu života a se svojí nebojácností, tak on rozhodně neměl potřebu říkat věci proti svému svědomí.

Tomio má takový verbální trysk, že skutečně jsou věci, které vždycky je potřeba násobit jakýmsi tedy koeficientem pravdy.

https://radiozurnal.rozhlas.cz/jiri-ste ... lu-6258153

[Skeptik]

Tvl Radovan Vích? to jako vážně??? Že sem nedáš rovnou něco od Skály nebo Filipa.

Odhlédnu-li od toho, že je poslanec za "Okamůrovce" tak, co je v tom článku tak zásadně špatně ???
1/ výsledek auditu NKÚ je citován zcela přesně;
2/ způsoby výběru dodavatelů na MO ČR taky;
3/ popis chování MO při výběru BVP taky.
Jediné, co je v článku možná diskutabilní je požadavek, že i nová BVP by měla být schopna plavby ... ale to je jen věcí názoru, nikdo přesně nerozhodne zda Ano či Ne.

Autor má životopis, který naznačuje, že již něco zažil a o armádě a její výzbroji a logistice asi něco ví.

Vystudoval Vojenskou střední odbornou školu tankovou a automobilní v Nitře. Později, po změně politických poměrů, studoval Vojenskou akademii v Brně, kterou ukončil s vyznamenáním. Postupně pracoval v různých velitelských, štábních, vedoucích a řídících funkcích na GŠ AČR a MO. V letech 1997-98 působil jako vedoucí sekce součinnosti kontingentu AČR se štábem velitelství SFOR-II v Sarajevu (B&H). Působil také řadu let v mezinárodních štábech na armádních zahraničních pracovištích. Známá je i jeho přednášková a publikační činnost v rámci armády. Je také novodobým vojenským veteránem. Od roku 2010 je plukovníkem v záloze.

Já tam fakt nic zásadně nepravdivého či iracionálního nenašel ...
Můžete mi prosím někdo v bodech ty nepravdy a iracionality popsat? Děkuji.

[Zemakt]

Jasně, začni od spoda. Autor se strachuje o budoucnost českého zbrojního průmyslu v souvislosti s potenciální možností modernizace nemodernizovatelného BVP 2. Přičemž zcela opomíjí do zblbla deklarovaných 40 tuzemských procent, 40 procent moderních technologií, žádná repase, a v případě vítězství RH i přenosu vývojového know how.

Jaksi taksi opomenul, to se ale stává. Jsme jenom lidi . Atd. atd.

[Skeptik]

A to má být ta nepravda ???
Modernizace BVP-2 je přeci jasná práce pro český zbrojní průmysl, ne? Teď, hned.

Co je těch 40% "domácího průmyslu u nových BVP?
Už jsem psal, že to klidně může být "montáž ze zahraničních dílů" = v krajním případě pak může jít o:
Při ceně dodávky 50 mld. nakoupím komponenty od zahraničních výrobců za 17 mld., za 3 mld. je smontuju, a za 20 mld. prodám ... tj. 40% (reálný vklad 3 mld. tj. 6% hodnoty zakázky)
Dokud se jasně nedefinuje, co je těch 40% tak je přínos pro český zbrojní průmysl pouze potencionální.

Stejně tak platí, že modernizace BVP-1/2 je pro český zbrojní průmysl "vrabec v hrsti".
Participace na výrobě / montáži nových BVP je "holub na střeše".
Přenos technologií, pokud vím, požadován není = nejpravděpodobnější je pouze "montovna".
U modernizace BVP-1/2 českými firmami je přenos technologií, případně vývoj nových, přímo podmínkou.

To že je BVP-1/2 "nemodernizovatelný" je pouze něčí názor. Někdo jiný může mít názor jiný = nejedná se o nepravdu nýbrž názor.

Máš tam ještě něco ???

P.S. Nechci se dohadovat o bojové efektivitě modernizovaných BVP-1/2. To nikam nevede protože to je hádání se o to, "čí táta je vyšší". Dokud je neporovnáme s jinými BVP v reálné situaci, stejně to nelze stanovit.

[Zemakt]

Asi jsi mi vůbec nerozuměl. Píši, že v článku je těch 40 procent zcela opominuto, rozumíme si? Není to tam. Proč to tam autor neuvádí, když je tak fundovaný?

Modernizace BVP-2 je přeci jasná práce pro český zbrojní průmysl, ne? Teď, hned.

Blbost. Projekt, zkoušky, výběrka. Však ty jsi přes to specialista. A kde jsme v reálu? Časovou osu tady Skelet melduje pořád do kola.

Už jsem psal, že to klidně může být "montáž ze zahraničních dílů" = v krajním případě pak může jít o:
Při ceně dodávky 50 mld. nakoupím komponenty od zahraničních výrobců za 17 mld., za 3 mld. je smontuju, a za 20 mld. prodám ... tj. 40% (reálný vklad 3 mld. tj. 6% hodnoty zakázky)
Dokud se jasně nedefinuje, co je těch 40% tak je přínos pro český zbrojní průmysl pouze potencionální.

Nemlich to samé, jako u BVP2. Akorát zde nikdo nic svářet nebude, přidaná hodnota bude vždy nižší. S přidanou hodnotou souvisí další faktory, zaměstnanost, odvody. Opomenul si možnost přenosu moderních technologií, tedy know how. U modernizace BVP2 na to zapomeň. Zkus vzájemné porovnání třeba na modelovém případu potencionální modernizace OT-64 a zavedení výroby Panduru 2 v ČR.

Stejně tak platí, že modernizace BVP-1/2 je pro český zbrojní průmysl "vrabec v hrsti".
Participace na výrobě / montáži nových BVP je "holub na střeše".
Přenos technologií, pokud vím, požadován není = nejpravděpodobnější je pouze "montovna".
U modernizace BVP-1/2 českými firmami je přenos technologií, případně vývoj nových, přímo podmínkou.

Pro někoho vrabec pro druhého vyhozené peníze.
Participace na výrobě (40%) je v podmínkách, vybudování linky mj. nabízeno i jedním z uchazečů.

Přenos technologií, pokud vím, požadován není = nejpravděpodobnější je pouze "montovna".

Přenos technologií vyplývá z podstaty věci, je rozdíl mezi montáží záchodové mísy a připojení kombinovaného kotle. Opět, jeden z uchazečů nabízí i vývoj.

U modernizace BVP-1/2 českými firmami je přenos technologií, případně vývoj nových, přímo podmínkou.

jo, a kterých? Já myslel, že max. GO, síť a drandíme dál. Když to má být

Modernizace BVP-2 je přeci jasná práce pro český zbrojní průmysl, ne? Teď, hned.

Máš tam ještě něco ???

Proč, ještě jsme si tohle nevyjasnili.

[Arthur]

Dnes vo VTSÚ Záhorie

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://www.facebook.com/mosr.sk/photos ... =3&theater

[HONZIK11]

https://images.app.goo.gl/mD6PzXD7ncoFWHsWA
Me se to libi,sakal,lasicka.
Nicmene tendence jsou takoveto, tlustoch , hroch.
https://www.armyrecognition.com/may_201 ... first.html

[Arthur]

[Arthur]

Taistelukenttä 2020 | Slagfält 2020 | Battlefield 2020

To je tak keď sa nehanbíte ani za modernizovanú techniku lebo máte v DNA svojich dedov zakorenené brániť sa s hrdosťou voči agresorovi...

[Skeptik]

To je tak keď sa nehanbíte ani za modernizovanú techniku lebo máte v DNA svojich dedov zakorenené brániť sa s hrdosťou voči agresorovi...

To je logické, neb: "Zbraně války nevyhrávají, války vyhrávají lidé."

Jinak moc hezky sladěno a provedeno

[niko]

To je tak keď sa nehanbíte ani za modernizovanú techniku lebo máte v DNA svojich dedov zakorenené brániť sa s hrdosťou voči agresorovi...

A mladez ta nositelka rana ... Este, ze my co sa tu hanbime za modernizovane 50 rocne rachotiny, v ktorich by nasi vojaci riskovali zivoty, sme ti, co nemaju v genoch svojich dedov zakorenene branit sa s hrdostou voci agresorovi... Velmi odvazne tvrdenie voci narodu, ktory urobil najväcsie povstanie proti nacistickemu Nemecku v dejinach.

[Skeptik]

Velmi odvazne tvrdenie voci narodu, ktory urobil najväcsie povstanie proti nacistickemu Nemecku v dejinach.

A který se nebál vyrazit na Východ s B-534 a Š-328.
A se stejnou výbavou vyhlásit válku i Spojeným státům americkým

[Arthur]

Velmi odvazne tvrdenie voci narodu, ktory urobil najväcsie povstanie proti nacistickemu Nemecku v dejinach.

A který se nebál vyrazit na Východ s B-534 a Š-328.
A se stejnou výbavou vyhlásit válku i Spojeným státům americkým

To je tá nielen naša selektívna pamäť napr. o rýchlej a zaisťovacej divízii atď. To však samozrejme nič nemení, že na SNP sme právom hrdí. Ale neznášam keď sa povie A a nepovie sa B. Ešte, že máme Ústav pamäti národa kde to A a B zhrnul jeho historik PhDr. Tomáš Klubert, PhD. pod tým najvýstižnejším pojmom v knihe Slovenská armáda v druhej svetovej vojne.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[niko]

Jasne Arthur a ti tvoji Fini na ktorej, ze to strane pocas vojny bojovali ?
Klubertova kniha je samozrejme vyborna, ako vsetko co pise a hlavne o tankovych jednotkach. Ale knih o posobeni Slovakov na ruskom fronte je viac. Aj tak nechapem, ze ked sa bavime o tom, kedy ma narod gule bojovat, preco vytahujes slovensku armadu na vychode. Nedava mi to zmysel. Skor ako pise Skeptik, bola to fakt odvaha tam s takymi zbranami ist a bojovat. O SNP ani nerozpravam. Pri vystupe na Chabenec zamrzlo za jednu noc 80 ludi !, pri boji o vrch Ostro ostal z celej roty jeden clovek, alebo pri boji medzi jednotkou Edelweiss a partizanskym odd. Milosa Uhera v Cetune ked im dosli naboje, bojovali v pivniciach na noze a ubodali uz nepamatam kolko ludi. A takych pripadov je viac. A kopec je ich aj z vychodneho frontu. To nie je selektivna pamät, to je tvoja neznalost historie, ked nazves Slovakov, narod, ktory bojoval asi na vsetkych frontoch, ze maju mensie gule bojovat ako Fini, pardon citujem, ze nemame zakorenene z genov nasich starych otcov bojovat. Uplny nezmysel.

A který se nebál vyrazit na Východ s B-534 a Š-328.
A se stejnou výbavou vyhlásit válku i Spojeným státům americkým

No inak fakt. Mimochodom posledny zostrel na dvojplosniku v 2.sv bol zostrel madarskeho Ju-52 slovenskym B-534. Neviem teda ale, ci je to na pochvalenie, alebo na zaplakanie.

[Zemakt]

Pochvalenie.

[Arthur]

niko: Úplný nezmysel ste vyprodukovali Vy. Takže mi nevkladajte niečo čo ste si VYMYSLEL !!!

[niko]

Arthur: OK. Len ty na buduce rozmyslaj, co pises. Chapem, ze ty BVP proste zboznujes, tak sa venuj len tomu.