Stránka 28 z 53

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 14:48
od Shania
niko píše: 7/10/2023, 14:28 Alfik odstavky a servisne prestavky nie su regulacia vykonu. Regulacia vykonu je ked znizia vykon do 15 min. A to nezvladne ziadna atomka. To len Shania nevie pise a miesa to s nemeckym odstavovanim.
https://world-nuclear.org/information-l ... rance.aspx
https://www.energy-charts.info/charts/p ... ek&week=40
tady jeste individualni JE ve FR
https://www.energy-charts.info/charts/p ... &year=2021

https://www.oecd-nea.org/nea-news/2011/ ... wing-e.pdf
load foolow nucelar.jpg
cim to, ze vzdycky kdyz nekdo vytasi neoc jako ze dela 15let v oboru a pak se ukaze, ze to nekdy nestaci...

Jinak moderni JE se uz stavi s load folowing rezimem, nakonec je to jen o regulaci pres turbinu... to co to ale neni, tak neni to ekonomicky vyhodny rezim a pokud pro to neni duvod, je nejlepsi kdyz bezi naplno.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 14:57
od Moskevskaja
Alfik píše: 7/10/2023, 10:23
Moskevskaja píše: 6/10/2023, 09:02 V červenci začala ohledně FVE platit nová vyhláška. Musí se tam dávat optimizér, což nevím co je, ale píše se o tom, že to po vypnutí asi dokáže rozložit napětí?? asi aby to nezabíjelo hasiče.
Co já vím, tak optimizer dělá něco jiného - viz např.: https://www.nemakej.cz/jak-funguji-opti ... rarne-o562
Ale... může mít i další fci, a to tu, že při přetížení, vč. tepelného, odpojí jednotlivé panely od obvodu, co já vím. Chtělo by to nějakého odporníka co zná tydlecty termity víc než běžný "padesátkář" :)
https://www.nemakej.cz/bezpecne-vypnuti ... 23-sb-o584
Jo optimizer taky zvyšuje výkon FVE? To je pěkný, nemaj zálohu a ještě daj vyhlášku na zvýšení výkonu, dobrý klucí!
Tady píšou o tom, jak se dá ten optimizer využít k tomu bezpečnému vypnutí. Nevím, jak moc je to dílo řízené počítačem anebo jen nějakou blbuvzdornou elektromechanikou. Jinak nemakej je super název stránky, díky Alfiku, budu se inspirovat!


A v té události z 8. ledna 21 byl nějak zapojen i jaderky (hlavní byly uhelky, Chvaletice pokud vím, třeba to tam jen zmínili pro dráždění Rakušáků), není tam přece jen nějaká menší možnost rychlé regulace výkonu? Jakože by pára šla na turbínu z nějakého zásobníku?
Říká to teda ale analytik Frkač ze skupiny Sev.en na idnesu, takže možnost čisté propagandy nevylučuju-ať už u Chvaletic či u jaderek.
Teoreticky by to pak bylo jedno, jestli je to atomka anebo uhelka, ne?

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 14:59
od niko
Presne tak Shania, pogooglil si si a naco su ti odbornici. By ma zaujimalo, kde pracujes ty. Ale co. Staci dookola tocit to iste, kym tu druhu stranu neprestane bavit argumentovat. Toto sme tu zazili pocas covidu, kde jaky vychytralek presne vedel vsetko o mikrobiologii, lebo si to na zachode vygoogloval. Takze asi tak. Ver si, ze solarne panely na slnku zblknu, ze ta moze 30 Voltov jednosmerneho napätia zabit, ze si mozes regulovat atomove elektrarne ako chces, ze ich postavis za 5 rokov, no a ze patent na celu energetiku je jadro. Kludne ti na tieto infantilne hluposti budem reagovat dalej.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 15:06
od Alfik
niko píše: 7/10/2023, 14:28 Alfik odstavky a servisne prestavky nie su regulacia vykonu. Regulacia vykonu je ked znizia vykon do 15 min. A to nezvladne ziadna atomka. To len Shania nevie pise a miesa to s nemeckym odstavovanim.
No do 15 minut opravdu ne :)

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 15:22
od niko
Alfik: Tak regulacia je bud do minuty, 15 min, alebo najdlhsia 30 min, max hodina, ak si dobre pamätam. Toto s atomkou nedaju. Zase ale odstavit ju samozrejme vedia. :wink:

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 15:51
od Shania
niko píše: 7/10/2023, 14:59 Presne tak Shania, pogooglil si si a naco su ti odbornici. By ma zaujimalo, kde pracujes ty. Ale co. Staci dookola tocit to iste, kym tu druhu stranu neprestane bavit argumentovat. Toto sme tu zazili pocas covidu, kde jaky vychytralek presne vedel vsetko o mikrobiologii, lebo si to na zachode vygoogloval. Takze asi tak. Ver si, ze solarne panely na slnku zblknu, ze ta moze 30 Voltov jednosmerneho napätia zabit, ze si mozes regulovat atomove elektrarne ako chces, ze ich postavis za 5 rokov, no a ze patent na celu energetiku je jadro. Kludne ti na tieto infantilne hluposti budem reagovat dalej.
v prvni rade bych rek, ze za to muze ztrata duvery v ty "odborniky" ( ne ze by vsichni rikali to stejne) ale hlavne v tom, ze statni narizeni se vedou vubec neridila a cela vec se zpolitizovala... tohle akorat vygenerovalo miliony lidi, co v ramci zpochybnovani tehle autorit prosli do alternativni reality za vydatne pomoci medii a influenceru.


Ale zpet k tobe:
tvrdis ze JE neumi load-following a jeste ze me delas debila, jak ze si to pletu s odstavenim - dodal jsem hned nekolik realnych prikladu, ze umi..

realne priklady z haseni solarnich panelu, bezpecnostni predpisy hasicu, a ze poskozene muzou zpusobit pozar.. to neznamena, ze si das panel na strechu a vyhoris... ale ze je treba s nimi zachazet jako s nebezpenym elektricky zarizenim, aka cistim panely tak provedu doporucovany postup..

A ano reseni na to existuji, jenze jak vidis, vsechny to nemaji...
http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/c ... zeni--9837
Aby mohlo fotovoltaické zařízení pracovat bezpečně, spolehlivě a ziskově po dvacet a více let, je třeba věnovat pozornost nejen hlavním komponentám, kam patří např. panely*) nebo měniče (invertory, resp. střídače), jakož i odborná montáž, ale i dalším neméně důležitým částem. Jde především o komponenty na stejnosměrné straně (např. ochranné a oddělo­vací prvky – obr. 1), které ovlivňují rentabilitu, bezpečnost a dobu životnosti fotovoltaic­kého zařízení. Odborníci se shodují v tom, že mnoho závad má svůj zdroj právě na stej­nosměrné straně fotovoltaického zařízení.

Bezpečná odpojitelnost hraje u fotovolta­ických (FV) zařízení důležitou roli ať již při údržbě, čištění nebo opravách. Ještě důleži­tější – avšak u mnoha současných fotovolta­ických zařízení se prozatím nevyskytující – je možnost odpojení FV zařízení v případě požáru. Právě zvláště pro hasiče jsou FV za­řízení značně nevypočitatelná, a tak se vel­mi často řídí heslem „Hrát na jistotu, udržo­vat odstup a eventuálně kontrolovat požár“. Tento postup je sice z hlediska hasičů pocho­pitelný, avšak pro provozovatele FV zařízení to jistě není uspokojivé řešení.
graf vsech postavenyh jadernych elektraren na svete.. s tim ze by se to dalo stavet za 5 let, pokud se zacnou stavet seriove.. SMR maji byt jeste mnohem rychlejsi, hudba budoucnosti... ale jen ti pripomenu, ze to potrva 20 let...

A nikdy to nebylo o tom, ze celou energetiku (ideal tak 70%) muzeme postavit na jadru, ale o tom, ze by jsme meli 4GW vykonu pridat. V soucasnosti se mluvi o 2GW.

Ale reknu ti to asi takto, ja si z diskuze s tebou neco odnesl, otazka je, jestli to plati i pro tebe..

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 15:53
od Shania
niko píše: 7/10/2023, 15:22 Alfik: Tak regulacia je bud do minuty, 15 min, alebo najdlhsia 30 min, max hodina, ak si dobre pamätam. Toto s atomkou nedaju. Zase ale odstavit ju samozrejme vedia. :wink:
prosimte, rekni mi co na tomhle obrazku vidis, ze ty elektrarny delaji...
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
A tady nazivo
Load following.jpg

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 16:04
od seabee
niko píše: 7/10/2023, 15:22 Alfik: Tak regulacia je bud do minuty, 15 min, alebo najdlhsia 30 min, max hodina, ak si dobre pamätam. Toto s atomkou nedaju. Zase ale odstavit ju samozrejme vedia. :wink:
Proto se přece dělá mix, ne? Pohotovostní zdroje jsou plynové a vodní a ty dokážou tu regulaci oběma směry do 15 min. jako nic - brnkačka. To Občasné Zdroje (OZE) nedokážou (teda mimo fekálplynovek a vodních, že?). Němci už si s větrníky jednou málem zadělali na black-out (a nám skoro taky), když museli na čas sejmout dvě? VN napětí směr západ přes nějakej kanál do Baltu, když vytahovali obří výletní loď na moře a nevešla se jim pod něj. Tak produkci větrníků pustili k nám a do Polska a málem shodili všechny soustavy. Dá se to snad ještě na IN najít, jestli to aktivisti nezcenzurovali.

No ale za dotace lze prosadit kdejaký nesmysl, zvlášť, když na tom "my kluci, co spolu mluvíme můžem něco trhnout" - třeba 37 miliard šmahem od každýho, včetně nízkopříjmových důchodců, matek samoživitelek, pečujících o postižené, domovech důchodců a sociálních organizací - ti všichhni budou znovu příspěvek na Občasné Energetické Zdroje Platit + nevím kolik ještě přímé dotace od státu - z našich daní, samozřejmě.
Kdyby si ten Timmermans usmyslel, že jediná "nepoškozující ŽP je doprava spřežením bílých slonů a prosadil na to dotace jako elektromobilitu, tak jsme dneska závislí na dodávkách bílých slonů, stejně jako jsme na Li a ostatních vzácných kovech. Ale bylo by to ještě "ekologičtější" - sloní trus ny se dal využít ve fekálplynovkách.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 16:22
od niko
Seabee: Ano, preto tu mame energeticky mix a regulacne elektrarne. Lebo nikto pricetny nezacne vyuzivat jadrovku na regulovanie siete.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 16:38
od niko
Shania sebila s teba nerobim, toho zo seba robis sam.

Uprimne tie tvoje grafy necitam. Ty aj tak nevies, co tu vesias a mne sa nechce hladat spojitosti v tvojich myslienkovych pochodoch. Mimochodom, uz ked tu tak vehementne tapetujes. Pre teba neplati pravidlo, ze mas veci prekladat do cestiny/slovenciny ?
A ked uz prides prides s tvrdenim, ze jadrovky sa Nemci operovali regulacnym sposobom, tak tam tu genius aj napis, ze to bolo v experimentalnom mode. :roll:

K panelom. Ze je to elektricke zariadenie niekto z tuto diskutujucich spochybnoval ? Bavili sme sa o principe fungovania, vzniku poziaru a nebezpeci pri haseni. Lenze ty nevies co je jednosmerny prud, string a zapojenie a tak z tej tvojej vehementnej argumentacie ostalo uz len: k panelu sa treba spravat ako ku elektrickemu zariadeniu. To fakt novina. Toto by asi nikoho nenapadlo. :lol:

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 17:50
od Shania
aha, takze kdyz nectes,tak radsi ani neodpovidej..

To co ty grafy ukazuji je vykon elektraren, konkretne ten posledni pripad je upravovani vykonu v Cattenon 4
Stejnou vec muzes udelat lehce i pro nemecke bloky zde:
https://www.energy-charts.info/charts/p ... =sparkline

ale co , udelam to za tebe:
load following ger.jpg
Doufejme, ze pokud si to prectes, tak je to dostatecny dukaz, ze to jde a take se aktivne provadi u nekterych reaktoru v FR a take v GER
https://energiforskmedia.blob.core.wind ... iksson.pdf
Zkušenosti z Francie
Francouzské reaktory PWR jsou flexibilní v provozu (všechny režimy regulace výkonu)
Jeden provozovatel přenosové soustavy (ve Francii) a jeden provozovatel
(EDF) zjednodušuje reakci na poptávku.
Řízení podle zatížení se provádí v rozmezí výkonů 37-93 % během
prvních 85 % palivového cyklu.
Primární/sekundární řízení výkonu se provádí od výkonu 93 %:
2 % rezerva pro frekvenční kompenzaci,
5% rezerva pro sekundární regulaci.
Kolísání výkonu (load-following) přibližně 2-5 %/min (25-65 MW/min).
Primární regulace: 1 %/s (změna 26 MW)

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 18:37
od niko
Shania: Inak zaujimave, ze tymto Vattenfall zaobera. Ale kes si si precital tu prezentaciu do konca, tak si videl aj slide kde ostavaju stale otvorene body:

1. Aka presna dokaze byt tato regulacia ?
2. Ja tato regulacia mozna u starych a nasaditelna u novych elektrarni ?
3. Aky manpower je potrebny ?
Atd...

Zaujimava je aj cast "riziko". Ocividne sa vyrazne zvysi poruchovost. Co je v podstate logicke.
Taktiez ma zaujima, a to mi hadam vysvetlis ty, ci sa jedna o frekvencnu kompenzaciu alebo vykonnostnu.

Podciarknute, spocitane, celkom zaujimavy experiment. Urcite nie aplikovatelmy plosne.

Inak poziare panelov uz mame uzavrete ?

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 18:50
od Shania
ok, asi to s tebou nema cenu, posledni prispek: K tomu urcite ne aplikovane plosne: FR to dela kazdy den a nemci to delali taky, nez je odstavili.
Jasny dukaz je menici se produkce nekterych bloku
https://www.energy-charts.info/charts/p ... ne&week=40

Netvrdim, ze je to idealni, ale pokud je vysoky podil JE a malo kapacity na ukladani, tak je to nutnost. To cim jsme debatu zacal bylo, ze je blbost vykon regulovat jen proto, aby se uvolnil prostor pro OZE, ktere by jinak bylo nutne odstavit.

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 19:55
od seabee
Shania píše: 7/10/2023, 18:50 ok, asi to s tebou nema cenu, posledni prispek: K tomu urcite ne aplikovane plosne: FR to dela kazdy den a nemci to delali taky, nez je odstavili.
Jasny dukaz je menici se produkce nekterych bloku
https://www.energy-charts.info/charts/p ... ne&week=40

Netvrdim, ze je to idealni, ale pokud je vysoky podil JE a malo kapacity na ukladani, tak je to nutnost. To cim jsme debatu zacal bylo, ze je blbost vykon regulovat jen proto, aby se uvolnil prostor pro OZE, ktere by jinak bylo nutne odstavit.
Cesta k blahobytu ala niko: při přebytku výroby budeme utlumovat nedotované jaderky a jiné stabilní zdroje, ve prospěch dotovaných Občasných. Genitální!!!

A jiný příklad "ekoparalýzy": Budoucnost automobilů je elektrická
Asociace zastupující německý automobilový průmysl si dlouhodobě stěžují, že vláda v této oblasti nedrží krok s rychlým růstem počtu elektromobilů. Loni v říjnu vláda schválila plán vynaložit 6,3 miliardy eur (téměř 150 miliard korun) na rozvoj sítě dobíjecích stanic pro elektromobily v Německu. Podle asociací však nyní bude záležet na tom, jakým způsobem bude tento plán realizován.

Takže dotovaná energie z Občasných zdrojů bude dodávaná do dotovaných elektromobilů prostřednictvím dotovaných [/u]dobíjecích stanic. No Německo má jenom 80% zadlužení, takže jen tak dál!!!

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 22:24
od Shania
Inak poziare panelov uz mame uzavrete ?
Tady v te studii je prakticky vse o pozarech FVE, vcetne rizika pro hasice, pro ty co to zajima.

https://www.energy.gov/eere/solar/artic ... cepts-risk

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 22:31
od niko
Shania, seabee: Pri prebytku vyroby elektriny by sme preco mali utlmovat jadro ? Tuto hlupost sme predsa uz rozoberali na zaciatku diskusie. Naco utlmovat, ked sa prebytok da predat. Nepledte si to s prednostnym pristupom do sustavy. To su dve rozdielne veci. A specialne ty Shania si to neplet ani s "povinne vykupujucym".

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 7/10/2023, 22:34
od niko
Shania píše: 7/10/2023, 22:24 Tady v te studii je prakticky vse o pozarech FVE, vcetne rizika pro hasice, pro ty co to zajima.

https://www.energy.gov/eere/solar/artic ... cepts-risk
Naco mi tu vesas studie ? Argumentuj. Je v tej studii nieco, co potvrdzuje tvoje tvrdenie, ze solarny panel nezapojeny do obvodu moze na slnku zacat horiet ?

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 8/10/2023, 11:16
od seabee
niko píše: 7/10/2023, 22:34 Naco mi tu vesas studie ? Argumentuj. Je v tej studii nieco, co potvrdzuje tvoje tvrdenie, ze solarny panel nezapojeny do obvodu moze na slnku zacat horiet ?

Ano, argumentuj bez znalosti studií a faktů, jen tak z nadšení a víry! Tak je to správné!

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 8/10/2023, 14:17
od Alfik
seabee píše: 7/10/2023, 19:55 Cesta k blahobytu ala niko: při přebytku výroby budeme utlumovat nedotované jaderky a jiné stabilní zdroje, ve prospěch dotovaných Občasných. Genitální!!!

A jiný příklad "ekoparalýzy": Budoucnost automobilů je elektrická
Asociace zastupující německý automobilový průmysl si dlouhodobě stěžují, že vláda v této oblasti nedrží krok s rychlým růstem počtu elektromobilů. Loni v říjnu vláda schválila plán vynaložit 6,3 miliardy eur (téměř 150 miliard korun) na rozvoj sítě dobíjecích stanic pro elektromobily v Německu. Podle asociací však nyní bude záležet na tom, jakým způsobem bude tento plán realizován.

Takže dotovaná energie z Občasných zdrojů bude dodávaná do dotovaných elektromobilů prostřednictvím dotovaných [/u]dobíjecích stanic. No Německo má jenom 80% zadlužení, takže jen tak dál!!!


Nevím čemu se divíš. Jako bys nevěděl, že EU je RVHP 2.0 :twisted:

Re: Krajinotvorba - ekologie

Napsal: 8/10/2023, 18:27
od niko
seabee píše: 8/10/2023, 11:16Ano, argumentuj bez znalosti studií a faktů, jen tak z nadšení a víry! Tak je to správné!
Nevedel som, ze v debate staci vesat linky bez toho, aby clovek k tomu cokolvek napisal, alebp tomu rozumel. Tak je to ale ocividne podla teba spravne.