Re: Generál VLASOV
Napsal: 1/12/2019, 21:30
Nesher
. A ještě bych dodal k tématu zrada a kdo koho vůbec, přečtěte si celé toto vlákno. Zejména linky na Pátračovo práce. Svět není zkrátka černobílý.
![Nahoru :up:](./images/smilies/icon_up.gif)
Já bych si stál za svým, že nedává smysl z ničeho nic stavět pomník, protože to vymysleli lidé zvolení v posledních volbách. Ledaže by to měli ve volebním programu.... Ono s tou mojí nechutí o vlně zájmu aktuálně o Vlasovce ( a nemluvil o všech ostatních hrdinech) souvisí ještě jeden argument - líp se vypráví příběh (aby byl poučný i pro nás, současníky) pokud se bavíme o činech člověka, než o samotném člověku. Z tohoto úhlu pohledu vycházela moje preference volba místa pamětních desek na účast ROA v Pražském povstání - důvody proč Ruzyň jsem už popsal.[/quote]Nesher píše:Zrovna ty Řeporyje dávají celkem smysl, 6.5. 1945 v Řeporyjích pobýval velitel 1. divize ROA Buňačenko.Kouzelnik píše:Když nechám stranou umístění případného památníku (? Řeporyje? WTF?),
To ano, ale nic nebrání, aby v muzejní expozici byly popsány i předchozí skutky ať už samotné ROA nebo jednotek odkud přišla část členů ROA (a taky by bylo fajn doplnit kontext, např. to jak sovětské kvazi-policejní jednotky nezákonně unášely česko-slovenské občany)Nesher píše: Jinak se přiznám, že moc nechápu tu obhajobu ruského pohledu na věc, která tu občas zaznívá. Z českého pohledu (to je to co by nás mělo zajímat) je naprosto irelevantní zda vojáci zradili Stalina a SSSR, prostě v okamžik když jsme potřebovali, tak nám pomohli a 300 z nich tu pomoc zaplatilo životem. Takže si naši vděčnost zaslouží.
Souhlas. A pro ty, kdo mají pochybnosti o správnosti činů oněch padlých/mrtvých, tak ať si připomenou to co je napsáno na hřbitovech: "to co jsme byli my, budete i Vy" ... lidově řečeno budu-li hanobit hrob kohokoliv, tak je spravedlivé když si to odskáčů....Nesher píše: Rusové, zvlášť když si uvědomím jak se chovají k pomníkům a hlavně hrobům našich vojáků v Rusku (a to s nimi máme dokonce smlouvu, kterou však plníme pouze my) do toho nemají žádné právo jakkoliv mluvit.
Z mého pohledu nepražáka souhlasím. Jestli se mýlím, tak prosím znalější o opravu.Nesher píše: Jinak k té ochutnávce Lešan v Praze, podle mě tu chybí muzeum, nebo alespoň stálá expozice Českého povstání v květnu 45.
Já osobně vidím motivaci proč bojovali a umírali v tom, že pražané se chtěli vyhnout osudu Varšavy v létě/podzim 1944, kdy nacisté vynaložili dost velké úsilí aby (vesměs zbytečně -míněno z vojenského pohledu) zničili velkou část Varšavy.Nesher píše: Protože když se prokousáte tím neuvěřitelným ideologickým nánosem, které různé strany na povstání za ty desetiletí nakydaly, tak uvidíte velmi úspěšnou odbojovou akci, která (na rozdíl od většiny podobných akcí v okupované Evropě) bylo úspěšné a skutečně (byť o pár dní) přispělo ke zkrácení války. Těch cca 10 000 lidí (odbojářů i obyčejných civilistů), kteří během něho zahynulo by si to zasloužilo.
Určitě tam jsou ze strany ruských diskutujících zajímavé výplody. Žirinovského hodnotit raději nebudu, to je ruský nácek.kacermiroslav píše:V každém případě bych si prošel nějaké výstupu z Norimberského procesu o Vlasovovi, protože zde mi něco nesedí, co tvrdí tito Rusové.
Vlasov a spol byli popraveni již v roce 1946, tedy dříve, než byl Norimberský proces ukončen.
Takže nevím, jestli se v Norimberku odsoudila ROA a Vlasov, jak se tím diskutující oháněli.
Co si budou myslet Poláci je stejně nedůležité jako to co si o tom myslí Rusové, vojáci 1. divize ROA nám prostě v nouzi pomohli, jakou k tomu měli motivaci, co před tím někde jinde dělali či nedělali je v tomto kontextu irelevantní, tečka.Mirek58 píše:Scotty 87:
Tak uvědom si základní fakta:
/Argumentuje se, že obrat v poslední chvíli je důvodem pro uctívání
/Nebere se vůbec v potaz předchozí činnost
( O co jde vždyť vraždili jen pouhý rusáky a poláky, že? )
( Mě by zajímalo, jak se na pomník budou dívat návštěvníci z Waršavy, u toho bych chtěl bejt. Jen podotýkám, že mačaft Kaminského brigády / 29. div SS tvořil podstatnou část bojových jednotek 600. div Wehr/1. div ROA)
Z těchto uctívačů je mi na blití.
A ještě musím dodat to nejpodstatnější.
Jak Britové, tak i Američani si své zrádce popravili sami.
Takže žádný pláč nad osudem Vlasova a spol je naprosto mimo mísu
No jenže příběh v jednotlivých místech není stejný, ale různorodý. např. Přerov, Velké Meziříčí, Třešť se IMHO liší. A v Prazese jednotlivé příběhové linky vyskytují pohromadě. A celá ta situace povstání v Praze a okolí má fakt obrovský náboj, dějové zvraty a je relativně snadno srozumitelná - čili o to víc mě mrzí, že my v ČR opomíjíme tuto šanci. Když si vezmu s jakou vervou a nadšením mi moji slovenští příbuzní vypráví o SNP... a my v ČR skoro nic.Nesher píše: Kouzelník
My si asi nerozumíme, já mluvím o Českém povstání, ne jenom o tom Pražském.
Já bych toto téma nechal samostatně a neřešil ve vlákně o vlasovcích - něco málo o křiváckém přístupu Ruské federace k našim padlým se už podiskutovalo např. zdeNesher píše: K těm pomníkům a hrobům našich vojáků v Rusku, oni tu dohodu fakticky neplní, i těch pár pomníků co se opravilo nebo postavilo většinou někdo poničil a ruské orgány dělají, že to nevidí. Navíc pokud vím, část peněz, které ČR do Ruska poslala údržbu válečných hrobů někdo v Rusku ukradl.
Zdroj: lidovky„Ještě nevím, jestli to bude deska nebo velký kámen, ale určitě nepostavíme žádnou mohylu míru. Bude to normální pomníček. Podobu vyřešíme s odborníky, bude to důstojné,“ sdělil pro Lidovky.cz starosta městské části Pavel Novotný s tím, že nyní víc než podobu pomníku řeší jeho zabezpečení a další organizační věci. „Pokud návrh zastupitelstvem projde, budou potřeba kamery. Počítám s možnými útoky na místo, kde bude pomník stát. Zkrátka musím mít náskok před Rusy,“ řekl starosta. Pomník na památku vlasovců se podle jeho slov bude nacházet na křižovatce ulic Jáchymovská a Smíchovská v blízkosti tamní umělecké školy. „Naproti je lékárna, kde měl Buňačenko (velitel divize) štáb,“ řekl Novotný s vírou, že jeho návrh na stavbu pomníku zastupitelstvem projde. „Vyzvu zastupitele, aby se oprostili od politiky a rozhodli podle sebe. Přežiju, když mě přehlasují, ale kdybych nevěřil tomu, co dělám, tak bych s tím návrhem nepřišel.“
Žes se RONA nebo ostatní ruské dobrovolnické divize SS dopouštěli válečných zločinů je nezpochybnitelné. Ovšem z toho nelze vinit Vlasova nebo důstojníky ROA protože tyto jednotky nepodléhaly jejich velení.Mirek58 píše:Pod hlavičkou ROA je to neznámo. Prameny o příslušnosti různých oddělených jednotek, třeba u Brna jsou nejednoznačné.
Ovšem pod hlavičkou RONA se stačí zeptat ve Waršavě, nebo na Kysuci.
Ruský generál ROA Buňačenko, když viděl muže z RONA, tak se obrátil na styčného německého důstojníka a prohlásil "Tak to je to, co mi dáváte - bandity, lupiče, zloděje – to co již nechcete dál používat!"
Scotty87 píše:Žes se RONA nebo ostatní ruské dobrovolnické divize SS dopouštěli válečných zločinů je nezpochybnitelné. Ovšem z toho nelze vinit Vlasova nebo důstojníky ROA protože tyto jednotky nepodléhaly jejich velení.Mirek58 píše:Pod hlavičkou ROA je to neznámo. Prameny o příslušnosti různých oddělených jednotek, třeba u Brna jsou nejednoznačné.
Ovšem pod hlavičkou RONA se stačí zeptat ve Waršavě, nebo na Kysuci.
Njn, národ který obviňuje ze svých selhání všecky kolem sebe...kacermiroslav píše:Docela drsné výpovědi. Je zajímavé vidět, jak nás vnímají ruští politici, kteří nakonec litují, že nás neobsadili rovnou v roce 1945. A kteří nás obviňují z rozpoutání jejich občanské války. Bohužel to odpovídá dnešní době a i plánovanému spuštění ruského internetu, který evidentně bude zveřejňovat informace schválené politickým vedením:-( Jinak k Vlasovcům mám relativně rozporuplné pocity a není pro mě tak jednoznačné se k tomu vyjádřit. Nicméně řada věcí, které P.Novotný řekl, odpovídají tomu, co o nich víme. Co však lituji, že PN evidentně nemá vhodný projev a vše nakonec vyústí v trapnost a zesměšnění naší země a našich obyvatel.
Naopak, to natření je opravdu opodstatněný popis. Propagandistická sra*ka pavlačového charakteru si pozvala Blbce k večeři, na kterém si hodlala udělat dobře. Jenže naprosto nečekali, že Novotného svéráznost a jeho zvolený přístup jsou tím jediným, vůči čemu tento formát "diskuze" nemá obranu. Nejen že je dokonale rozhodil, nas**l atp., ale ještě tam v době jejich údivu propašoval několik poselství, na které vůbec nejsou zvyklí. Ostatně vydrželi to jen něco přes 5 minut z 15ti. To nebyl host, na kterého si je možno připravit kýbl čokoládových exkrementů a fyzicky ho vykopat ze studia.Ejdou Rotacak píše:pod pojmem "natřel jim to" si představuji trošku jiný styl vystupování, ale chápu, že dnešní fejsbůčkovský generaci tohle přijde strašně cool...