PALBA.CZ

Organizace protivzdušné obrany pozemního vojska ve 2. polovině 80. let dvacátého století

Front
Protiletadlová raketová brigáda: 27 PLRK KRUG-A, 39 PLdvK vz. 53/59

Armáda
Protiletadlový raketový pluk: 20 PLRK KUB, 14 PLdvK

Motostřelecká a tanková divize
2., 19., 20. msd, 4., 9. td:
Protiletadlový raketový pluk: 20 PLRK KUB, 14 PLdvK
1.td:
Protiletadlový raketový pluk: 20 PLRK OSA-AKM, 14 PLdvK
Ostatní msd a td:
Protiletadlový pluk: 18 PLK 57 mm, 6 PLdvK

Motostřelecký a tankový pluk
Smíšená pl raketodělostřelecká baterie: 4 ks STRELA-10M (S-1), 4 PLdvK

Motostřelecký prapor
Protiletadlová četa: 9 OZ STRELA 2 (2M) na 3 OT

Vallun píše:a kdyby byla potřeba a touha, tak se obnoví výroba Šilek vcelku rychle...

Na to nemám odpověď. Vlastně mám: Optimista je špatně informovaný pesimista. Vallune, to není jen tak po letech obnovit výrobu celého zbraňového systému. Ale možná víš něco co já ne.

Pátrač - nevím nic, jen předpokládám, že Sověti nebyli žádná paka a pořád byli připraveni vyrábět nějaký obdobný druh PVO. Pokud by přímo neobnovili z nějakých důvodů výrobu Šilek (jako že si myslím, že u nich běžnou praxí bylo příslušné výkresy a pod pečlivě uschovat), tak by vyráběli něco novějšího, lepšího a k nám by se případně dostaly stroje u útvarů SA nahrazené novějšími systémy. Na druhou stranu uznávám, že po PVO by byl velký hlad a nebylo by jich na zbyt.

Od roku 1982 bola do výzbroje prijatá 9K22 Tunguska (pôvodná verzia s dvomi raketami na každej strane), od roku 1984 bola dodávaná do armády.

Alchymista:
Doba autonomího působení takové schematické OMS, jakou jsem nadhodil, je daná stavem paliva v nádržích. Max. tři až pět dnů.
Její úkoly byly především v otevření cesty pro hlavní síly vzadu za ní.
Úkoly takové OMS jsou krásně dokladované při cestě RKKA od Wisly k Odře, kdy za Poznaní musela útočící armáda projít systémem jezerních šíjí se starým německým opevněním a OMS měly za úkol obsadit tyto šíje před příchodem sil obránce. Nebo při vytváření předmostí na Dněpru 1943, kdy takto sestavené skupiny byly použity s úspěchem poprvé na straně RKKA.( Popovova rychlá skupina byla docela propadák)
Přičemž hlavní síly a OMS musely spolupracovat tak, aby mezi nimi nevznikla prodleva delší jak 24 hod. max! Tento čas je daný dobou kterou potřebuje prapor k k zaujetí obrany ( základní poučka - jeden prapor, jeden den, jedna tuna , jeden kilometr). To byla základní podmínka jejího úspěchu.
Ale OMS je samostatná věda, kdy tato se vyvíjela od Guderianových klínů, Rommelovu "mobilnímu čtverci" až po Mandžusko

Mirek58 - já si právě myslím že ne tak docela, to co Ty popisuješ, to je nějaký předsunutý odřad - velmi užitečný, jistě, ale mám pocit, že Plán 86 zamýšlel s OMS trochu onačejší kousky...

Vallun: Šilku by nikdo nevyrobil, protože v té době se vyráběla Tunguka.. tedy hybridní protiletadlový systém s dvěma dvouhlavňovými kanóny ráže 30mm a 8PLŘS (dálkový dosah 8km, výškový 3,5km)

Mirek - videl by som to podobne, tri až päť dní, ale s tým, že obmedzenie je skôr na vezených zásobách munície, než paliva. Skupina OMS sa pohybuje v západnej európe, kde by prinajmenšom v prvých dňoch konfliktu nemal byť vážnejší problém s doplňovaním paliva "z koristi" na nepriateľskom území (jedna obsadená čerpacia stanica by mala/mohla skupine 10-12 tankov stačiť na doplnenie nádrží "až po vrchnák").

Skelet - díky za doplnění - tak by sovětským jednotkám šly nové Tungusky a nám jejich Šilky...

Mimo tuto souvislost přemýšlím, zda si vybavím případ, kdy by se válčící strana uchýlila k výrobě staršího systému, který by byl ale levnější/rychlejší na výrobu....

Vallun:
Plán mohl zamýšlet co chtěl. Ale pokud pro OMS byla výslovně určená 16TD nic jiného nejde reálně stvořit.
Rychlá skupina a za ní hlavní útočné síly, které si už musejí chránit boky.

Vallun: výroba Šilek by v dané době byla nesmysl, a to kvůli zavádění AH-64 do výzbroje US Army

Prostředkem vojskové protivzdušné obrany měl být hybridní systém STROP na vozidle Tatra-815, vyvíjený v Československu na přelomu 80. a 90. let. Jeho výzbroj tvořily dva 30mm rychlopalné kanony z BVP-2 a dvojice PL raket STRELA-2M. Pro 9. pětiletku (1991-95) bylo plánováno vyrobit a dodat ČSLA 40 PL systémů STROP.

Vallun - proč je tak složité akceptovat fakt, že jsme nic takového neměli, nic takového nebylo objednáno a nic takového nebylo na cestě. Prostě vojsková PVO 16. tankové divize a celkově všech našich divizí nestála skoro za nic, neodpovídala době a naše velení a stát celkově zaspali o jednu generaci výzbroje vojskové PVO. Šmidra.

Výroba Šilek ? ztráta času to řešit_ podvozky, samotné zbraně, lokátory a tak dále - můžeš mít výkresů tuny a vagony. Ale to značí znovu postavit specializované linky v desítkách výrobních závodů. Více se k tomu nebudu vyjadřovat.

A nakonec: hele, jde o to, že v probíhajím konfliktu TI nikdo ze svých bojových sestav ometaných ze vzduchu jak stará veteš prachovkou nedá ani luk a šípy. Ne tak oddíl nebo pluk prostředků PVO. To byl náš problém, my ho neřešili a tedy vymalováno.

Podle mého názoru je samotná OMS pro letectvo obránce nezajímavý cíl z taktického hlediska.
1/ cílů pro vzdušné zbraně by obránce měl nepřeberně, asi by se jednotlivým jednotkám nepřímo přikázalo- hlaste kde sov. tanky nejsou, at se můžeme zorientovat, je to jednodušší!
2/ poničení techniky samotné OMS nic neřeší, ale zadržení sledu na ní je rozhodující! Bez hlavních sil OMS definitivně končí v obklíčení.
3/ nikdy v minulosti nebyla jakákoliv OMS výrazněji pochroumaná letectvem, spíše samotná OMS pochroumala letectvo nájezdem na jeho sklady a základny.

Pátrač:
Já jsem k této otázce už všechno napsal v té práci na začátku.
PVO je první problém, na kterém OMS může krachnout, a je takto i označen.

Pokud se bude trvat na tom, že voják se stará, voják má, tedy obvyklý přístup ČSLA, pak je NATO zachráněno, protože se snadno ukáže, že není možné vlastně vůbec nic.
Za podmínek výbavou PVO jaké měla chcípne OMS zhruba za třetinu času, než má, možná i rychleji - jeho přežití je čirá loterie, jak moc si ho všimnou vrtulníky a letadla.

Uvažuju ovšem tak, že velitelé nejsou úplně debilní, a pokud chce velení VS skutečně OMS a nedělá si srandu (a zřejmě se s nimi počítalo), pak by nezbylo, než tuhle věc nějak centrálně řešit už na samém začátku, tedy před překročením hranic. U vlastních jednotek to Rusové zjevně řešili, viz Mirkův rozpis 22. armády, s těmi Šilkami. Prostě je vzít z povolží, nebo odkdud, a máznout je ČSLA, nejspíš i s obsluhou, a nebo povolat víc PVO maníků z těch záloh, a to hodně rychle.
Je to totiž vlastně problém celého frontu, nejen OMS.

Stupeň střední debility to potom řeší v rámci frontu, kdy bude muset generál Polák - nebo kdo přesně - vyčlenit nějaké prostředky frontu, jinak mu OMS krachne. Konkrétně třeba část PVO pluku.

Stupeň ještě vyšší debility, ale ještě ne úplné idiocie, předpokládá vzít alespoň spoustu těch malých raket a dát je pěšákům.

Idiocie totální je nedělat nic.

Jinak jsem vytunil první díl práce několika edity ohledně těch cílů, záloh a podobně.

Bezva. Mrknu na to. Tato práce má něco do sebe a já osobně jsem nadšen. ALe je zde mnoho předpokadů, které se stávají přáními měněnými za skutečnost.

Argo - vrať se k tomu co napsal Pravičák.

Jediná divize co to cvičila byla 9. tanková. Tedy ani Tvoje první o tom jen slyšela. CVičení mělo podle jeho slov dva prvky:

Primo- vyjelo se ze severní moravy a to jen na mapách a vše se jen propapírovávalo. Jakmile imagnární OMS dorazila do míst dislokace skutečné 9. tankové,

Secundo - začalo faktické cvičení. To potom proběhlo s výsledkem, který nikoho neuspokojil. Podotýkám, že 9. tanková byla prvosledovou, ostřílenou divizí.

My máme v probíhající válce prohodit předním okrajem mobilizovanou 16. tankovou divizi tvořenou záložníky, tanky a technikou ze skladů a vyzbrojenou na úrovni poloviny 70-tých let. DIvizi nestmelenou, nesecvičenoua a divizi která by do té doby asi ledacos zažila viděla. Šlo by to? Asi šlo. Jde o to, že by to muselo vypadat výrazně skroměji. A to by mohlo přinést i očekávané výsledky.

Jen je potřeba se na věc podívat realisticky. Valunovy nápady jak sověti rozjedou znovu výrobu Šilek jen aby nám je mohli dodat - z naší strany přitom nikdy nebyl zájem - je mimo tuto realitu. To by jeden vyskočil z okna.

Podívej, klidně zde válčete jak umíte, já dodělávám rozvahu na pokrytí této akce materiále PHM a myslím si, že se posuneme dál. Tomu totiž bezpečně rozumím a dá se od toho odpíchnout.

Pátrač - jeden by mnohem spíš vyskočil z okna z přístupu, kdy Argonantus jasně uvede podmínky, za nichž to může fungovat a pro případ jejich splnění uvažuje dál - což je stejně užitečná část jako ten předcházející popis stavu. Možná užitečnější, protože přináší nějaké zamyšlení do budoucna. Zkrátka, pokud by OMS měla mít šanci na úspěch, tak musí mít notně posílenou PVO. Je v podstatě jedno čím, Šilky zmiňuji zejména proto, že zde několikrát padly a vzhledem ke své povaze by byly hodně užitečné i v jiných situacích...

Vallun - znovu - nic víc než naše armáda měla k dispozi nasadit nemohla, protože jí nikdo nic nedá. Probíhá válka a každý má všeho málo. Nikdo z Povolží nebude posílat Šilky z obsluhami a mobilizovat více maníků nemá cenu, jelikož pro ně stejně nejsou ždádné jiné prostředky v NZ skladech než je uloženo pro nasycení struktur frontu. Jediné co může OMS pomoci je frontové letectvo, ale do jaké míry, to nedokážu posoudit.

Takže všechny úvahy je potřeba redukovat do skutečně možného. Jestliže plán žádá něco, neznamená to, že to lze splnit. A lepší než vymýšlet složité konstrukce jak splnit to co žádá plán, přestože je to nepodložitelné silami a prostředky je hledat co se zněj dá splnit tím co skutečně máme, protože tak by ta válka totiž skutečně vypadala.

Probíhá válka a každý má všeho málo.

Tady se naše úvahy míjejí - já vycházím z toho, že se někdo třeba rok dopředu rozhodne, že to spustí a tak má šanci se trochu lépe připravit. Tedy řeším stav, kdy ještě válka neprobíhá...

A lepší než vymýšlet složité konstrukce jak splnit to co žádá plán, přestože je to nepodložitelné silami a prostředky je hledat co se zněj dá splnit tím co skutečně máme,

Tohle jsou dva krajní přístupy - a k úspěchu nemusí vést ani jeden z nich. Správná odpověď je samozřejmě někde mezi tím a to, jak moc se to bude blížit Tebou preferované variante je závislé na tom, kolik času bude na přípravu.

Samozřejmě, kdyby se stalo, že jednou večer dojde duu Kulikov - Achromejev vodka a tak se rozhodnou, že zahájí náhlou konvenční válku, tak čas nebude žádný a musíš si vystačit s tím, co máš.
Ale taky si lze představit, že se spuštění operace plánuje třeba i víc než 18 měsíců, pak by bylo maximálně hloupé si nezajistit dostatek prostředků PVO, neb ty se zatím jeví klíčové...

Vallune - předpoklad že my začneme pod kuratelou SSSR plánovat válku rok předem a k tomu dělat potřebná opatření by byl pro svět nejlepší řešení. Nelze utajit rok či rok a půl dlouhé přípravy na agresivní válku. Západ by přešel do stejného režimu a skončilo by to za pár hodin v příhraničním sražení patem.
Tudy cesta nevede a tedy i Tvoje uváhy na dozbrojení pod tímto tlakem podle mého vnímání světa nejsou relevantní.