Kamov Ka-50 a Ka-52

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

A kde bys chtěl zachytit informace? Co čekáš, že Ti ty rakety někdo předvede? Natiskne do „katalogu“? 96L6 nijak ( a je jedno jestli v E verzi nebo ne) nenahrazuje 92N6. To je nesmysl. Ten ho na úrovni oddílu doplňuje. Každý je na něco jiného. Nemáš v tom trochu (dost) zmatek?
Nakoľko radar 91N6 / omylom som uviedol úplne chybný typ / zatiaľ nie je zavedený / Almaz síce už uvádza radar 91N6E vo svojich brožúrach / , tak jeho funkciu musí zatiaľ nahradzovať 96N6E.
Pochop konečně, že se jedná o vyráběný stroj. Já si naopak nemyslím že ke změně dojde, ale to ukáže čas. Možné je vše, ale nevím jaký máš k takové představě důvod, krom toho, že si to myslíš.
No. Možno preto, že pokým sa tento stroj vyvíjal, tak firma Zenit z najväčšou pravdepodobnosťou "zhasla svetlá". Neviem či ešte neostala malá výroba foťákov.


PS:
To to boli len 2 rekcie v rámci ktorých som sa zmestil do pár slov, na ostatné už nejdem reagovať. Máš úplnú pravdu, diskutovať ďalej už nemá význam.
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

To je zcela! mylné. Ve výzbroji obou dodaných oddílů S-400 je 92N6 i 96L6. Zcela bez pochyby. Nikoli 92N6E!!


Na MAKS byly obě stanice, celá 30K6 i s OZ 5P85T-2. U něj a u 92N6 se vedou spory ( a do nich se nedokážu vmísit), že ne Ečková, nýbrž vzaná z výrobní linky pro Rusko a proto okolo toho byl trochu na MAKS zmatek. Bylo údajně tytyty na Almaz (?)Před ní byly cedule Almazu s označením 92N6E a s udajem o počtu cílů a raket 6/12, a dodnes se vede diskuse jestli šlo o údaj k Ečkové verzi, což by znamenalo, že na export půjde ve variantě 6/12 a nikoli v základní, přijaté 12/24 a nebo úklep. Do součastné doby ale nebylo přijato rozhodnutí o exportu. Jediné co padlo je zcela neformální vyjádření Putina na zasedání AV loni v prosinci, kdy řek, že dostane povolení pro rok 2009.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

To je zcela! mylné. Ve výzbroji obou dodaných oddílů S-400 je 92N6 i 96L6. Zcela bez pochyby. Nikoli 92N6E!!
Ja som uviedol vyhľadávací radar 91N6, ktorý mal byť jednou z hlavných noviniek v systéme S-400 / v propag. materiáloch od Almazu sa síce už objavuje nejaký radar 91N6E s dosahom 600Km, ale žiadny iný údaj či foto / nie, radar pre navádzanie rakiet 92N6 !!! Tie sú naozaj úplne iné. Plánovaný radar s veľkým dosahom nie je zatiaľ zavádzaný, ani zavedený ani nebol ešte predstavený. Prečo tak jednoznačne tvrdíš, že nejde v prípade 92N6 a 96L6 o ich E verzie ? V prípade 96L6 nebol nikde uvedený iný názov ako 96L6E, takýto názov používali aj predstavitelia MO, keď bol prvý zavedený oddiel predstavovaný verejnosti. O čo opieraš svoje tvrdenia, že aj 92N6 nie je E verzia ?
Na MAKS byly obě stanice, celá 30K6 i s OZ 5P85T-2. U něj a u 92N6 se vedou spory ( a do nich se nedokážu vmísit), že ne Ečková, nýbrž vzaná z výrobní linky pro Rusko a proto okolo toho byl trochu na MAKS zmatek. Bylo údajně tytyty na Almaz (?)Před ní byly cedule Almazu s označením 92N6E a s udajem o počtu cílů a raket 6/12, a dodnes se vede diskuse jestli šlo o údaj k Ečkové verzi, což by znamenalo, že na export půjde ve variantě 6/12 a nikoli v základní, přijaté 12/24 a nebo úklep. Do součastné doby ale nebylo přijato rozhodnutí o exportu. Jediné co padlo je zcela neformální vyjádření Putina na zasedání AV loni v prosinci, kdy řek, že dostane povolení pro rok 2009.

Na MAKSe , tú krátku chvíľu, počas prvého dňa čo bol predvedený, mali všetky predvedené časti zo zostavy S-400 len nálepku na ktorej bolo: Almaz-Antey druh zariadenia / nebolo tam uvedené žiadne označenie typu / a názov Triumf" - nič viac. Tí čo ich mali možnosť vidieť naživo a fotograficky ich zdokumentovať, sú jednoznačne presvedčený o E verzii, ale samozrejme rozdieli napr. v počte kanálov nie sú pri pohľade zvon zrejmé. V materiáloch Almaz-Antey je uvádzaný pri E verziách systémov, v plnej zostave systému Triumf, to znamená, že 6 komplexov 98Ž6E, každý s 1 radarovou stanicou 92N2E a so 6 5P85TE2 , alebo 5P85CE2 postreľovať 36 cieľov / 72 rakiet. Mimochodom 96L6E je ponúkaná len ako možnosť doplnku spolu s 92N6E na stožiari.
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Jo sorry, já sem si jen neuvědomil, že Tebou uvedený "91N6" není překlep. Mě nedošlo, že bys mohl uvažovat o tom že 91N6 je nahrazen "92N6E".

Ale pokud tak jinak. 91N6 je radar nadřazené úrovně, na úrovni pluku a nahrazuje to co byl 64N6 u S-300. Nemá nic společného s 92N6, nemůže ho "nahrazovat" má zcela jiné důvody existence. 92N6 je totéž co u S-300 byl 30N6. Ani 96L6 ho "nenahrazuje". Jelikož jsou v MoPVO zaváděny oddíly S-400 do pluků S-300PM tak o 91N6 není řeči.

S těma Ečkama si to prostě nepochopil. Ještě jednou: přečti si to co sem psal o zavedení čehokoli do armády a to jak vzniká a co je třeba pro E verzi. Pokud sem to napsal nesrozumitelně, tak se omlouvám, mě to líp nejde. Přesně tím co píšeš vznikají ony nesmysly co se zde všude šíří. Katalogy, zaručené info, všichni co poznaj E........

To nemá smysl, já už víc nedokáži. Možná to neumím vysvětlit, ale hold s tím neumím nic dělat, líp se to ve svým věku už nenaučím.



Omlouvám se všem, co tu to museli sledovat, nechám to tu tejden a pak to co je OT k Ka-50 smažu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Jo sorry, já sem si jen neuvědomil, že Tebou uvedený "91N6" není překlep. Mě nedošlo, že bys mohl uvažovat o tom že 91N6 je nahrazen "92N6E".

Ale pokud tak jinak. 91N6 je radar nadřazené úrovně, na úrovni pluku a nahrazuje to co byl 64N6 u S-300. Nemá nic společného s 92N6, nemůže ho "nahrazovat" má zcela jiné důvody existence. 92N6 je totéž co u S-300 byl 30N6. Ani 96L6 ho "nenahrazuje". Jelikož jsou v MoPVO zaváděny oddíly S-400 do pluků S-300PM tak o 91N6 není řeči.
Čo to píšeš, kde som uviedol jeden jediný krát, že funkciu 91N6 nahradzuje radar navádzania 92N6!!!! Ten radar som ani nespomínal, až pokým si ho nezačal Ty tu uvádzať.
Ako náhradu som uviedol,zatiaľ 96L6E.

Pokým vychádzame s pôvodnej konfigurácie, tak v Systéme S-400, mal byť a je dosť možné, že pokým budú vo väčšom počte zavedené oddiely a chýbajúce časti vyvinuté/ prijaté, tak aj bude: radar 91N6, vozidlo riadenia 55k6 a 6 komplexov 98Ž6 / v každom 1 radar 92N2, a 12 odpaľovacích vozidiel /. 96L6 tam ani pôvodne nemal byť a aj načo. Jeho dosah je v prípade zavedenia nových rakiet s dosahom 240km a 400km nepostačujúci. / rozsiahly článok o tom to radare bol v časopise Obrana - rok 1996 - autor Miroslav Gyürösi / . Čo je jeho úloha v S-400 ? Proti akému druhu cieľov ? Keď ešte aj dosah 92N2 je 400km.

To, že sú spájané toho času s S-300PMU je úplne prirodzené, na samostatné fungovanie ich je málo a chýbajú im časti, vyhľadávaci radar určite. A jeho schopnosti sú tým dosť degradované.



S těma Ečkama si to prostě nepochopil. Ještě jednou: přečti si to co sem psal o zavedení čehokoli do armády a to jak vzniká a co je třeba pro E verzi. Pokud sem to napsal nesrozumitelně, tak se omlouvám, mě to líp nejde. Přesně tím co píšeš vznikají ony nesmysly co se zde všude šíří. Katalogy, zaručené info, všichni co poznaj E........
Tvoj postup zavádzania výzbroje, ako aj postup pri vývoze je v poriadku, veď takto to fungovalo do nedávna aj u nás, v dnešnej dobe je to síce značne upravené, čo je dané zmenou viacerých faktorov, ale postup je známi.

Prečo však nepripustíš možnosť, že v dnešnej dobe mohlo dôjsť k zmene a jednoducho zaviedli E verziu. Mňa tu o tom nepresviedčaj, ja som poukázal na to, že v čase prijímania 1. oddielu, všetci, zdôrazňujem všetci, ešte aj predstavitelia MO predstavovali ten radar, ako 96L6E. Prečo je všade prezentovaný,ako 96L6E aj ten čo bol zavedený. Veď keď bola slávnostná ceremónia prijatia toho oddielu, išlo to hádam v každých správach a vo všetkých novinách a predháňali sa, čo kto viac napíše a povie. / to bol ten humbuk, nie tie divízie. /Máš pocit, že ten radar má mať utajený názov a nikto ho nechce prezradiť a preto sa uvádza 96L6E ? Veď Rusko bežne prezentuje svoje zavedené zbrane aj s ofic. názvami.Prečo sa stalo, že zaviedli, možno, E verziu? Kto vie. Snaha o predaj? Nemali ešte vyrobenú 96L6, alebo nedokončila štátne skúšky a chceli niečo predviesť? Mali jednu pripravenú pre nešpecifikovaného zákazníka a ten ju neodobral a zhodovala sa s verziou 96L6? Možností je milión.


Přesně tím co píšeš vznikají ony nesmysly co se zde všude šíří. Katalogy, zaručené info, všichni co poznaj E........
No možno sú to nezmysli a možno nie. Jediný kto to môže rozsúdiť sú : výrobca, odberateľ a skúšobné centrá. V prípade, že staviaš, len na základe údajov z médií:knihy, časopisy, internet , tak to môže byť vždy samozrejme chybné. Aj tí najlepší autori sa utnú. Ale bohužiaľ drvivá väčšina z nás nemá vždy prístup k niečomu inému a preto staviam aj ja možno na chybných informáciách, ale pokým nemáš iné zdroje, tak je to aj u Teba obdobné.
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Ale teď už opravdu naposledy.

96L6 nenahrazuje 91N6. 96L6 je vyhledávací a sektorový RL oddílu. Je ve stejné pozici jako byl u S-300PMU (Ale to byla exportní věc, čili tam to byl 96L6E). Nic nenahrazuje, je součástí oddílu. Přirozeno a nutnou.
Oddíly S-400 se v PVO Moskvy zařazuje do pluků S-300PM a je součástí S-50. Jeho funkci plní systém S-50 a vyhledávací RL tohoto komplexu. Jestli 91N6 v oblasti Moskevské 16.A je nebo není je lhostejno, jelikož to stejně nikdo neví, bo ho stejně nikdo neviděl.


Možnost že je ve výzbroji Ruské armády verze E čehokoli je nesmysl. Nejde to. Verze (čehokoli) vznikne v momentě, až se systém schvélí na export, do té doby nenexistuje. I stejná věc ve výzbroji RA nenese index E. Bez vyjímky. Do výzbroje je přijat systém armádou RF. I když se bude (a nebo nebude, to je lhostejné) exportní verze lišit od té pro RA stane se jí až v momentě vývozu, nikoli dříve.

Celá systém včetně 92N6, 96L6........ dokončil státní zkoušky a protokol o přijetí byl podepsán 28.května 2007.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

96L6 nenahrazuje 91N6. 96L6 je vyhledávací a sektorový RL oddílu. Je ve stejné pozici jako byl u S-300PMU (Ale to byla exportní věc, čili tam to byl 96L6E). Nic nenahrazuje, je součástí oddílu. Přirozeno a nutnou.
Oddíly S-400 se v PVO Moskvy zařazuje do pluků S-300PM a je součástí S-50. Jeho funkci plní systém S-50 a vyhledávací RL tohoto komplexu. Jestli 91N6 v oblasti Moskevské 16.A je nebo není je lhostejno, jelikož to stejně nikdo neví, bo ho stejně nikdo neviděl.
Pokým sa nezavedie 91N6 tak jediným vlastným a najvýkonnejším zdrojom na získavanie informácií bude 3D prehľadová stanica, sledujúca cieľe vo všetkých hladinách 96L6. Dovtedy bude musieť byť len súčasťou S-50 a získavať údaje len z ASV, ktoré sú v S-50 integrované. Ak by mal fungovať samostatne, tak to nebude možné a v tom prípade by sa musel úlohy hlavného prehľadového radaru zhostiť 96L6, iná alternatíva, ako 64N6 neprichádza do úvahy.

Myslel si 96L6E, ako nutnosť ? Prečo ? Aj dovtedy bol ponúkaný len, ako doplnok k S-300PMU ... a teraz aj k Triumfu. Nie ako povinnosť. Má nejakú špeciálnu funkciu ? Je nejako špeciálne určený na PRO, obdobne,ako 9S19 v S-300V ? Nie. Čo bola jeho alternatíva v systéme S-300PM ? Teoreticky 5N66, ale na to by musel byť vyššie.



Idem už len špekulovať, ale Rusko nebude ešte dlho v takej kondícii, aby mohlo ku každému oddielu zaradiť 96L6 a po zavedení 91N6 možno práve z dôvodu ušetrenia prostriedkov ich bude zaraďovať ešte manej, ak vôbec.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17865
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Rabo a Redboyi díky za krásnou diskuzi, ale přece jen bych měl jednu drobnou prosbu. Jestli by ji nebylo možné přesunout pod S-300, resp. S-400. Přeci jen je ve Vaší diskuzi přiliš mnoho zajímavého, aby to bylo "zašantročeno" v OT. Díky za pochopení, a je radost Vás číst
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Sturmovik
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 212
Registrován: 23/4/2008, 14:45
Bydliště: SVK

Příspěvek od Sturmovik »

V-80 Black Shark – firemne oznacenie prototypu Ka-50, ktory ma instalovane motory TV3-117VK
Ka-50 Werewolf – prva sériová jednomiestna verzia (1995).
Ka-50N Black Shark – druhá jednomistna verzia, urcena pre boj v noci. Je vybavena televiznim systémem pre zosílenie zbytkového světla Samšit.
Ka-52 Alligator – dvojmiestna verzia predstavená roku 1997. Zaoblený predok ukryva mikrovlnný radiolokátor Fazotron.
Ka-50-2 Erdogan – dvojmiestny typ so sedadlamy za sebou a vybavený izraelskou avionikou a zbraňovými systémy, vyrobeny pre Turecko
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

27.júna vzlietol na letisku patriacom leteckému závodu „Progress“ úplne nový prototyp/ skúšobný stroj vrtuľníka Ka-52. Ide o prvý stroj tohto typu vyrobený v tomto závode. Tento podnik by mal neskôr realizovať výrobu predsériových strojov, ako aj sériových. Samotný let trval 15 minút a bol súčasťou prebiehajúcich továrenských skúšok. V najbližších dňoch by sa mal stroj presunúť na „základňu“ Kamova kde by mali skúšky pokračovať až do ich ukončenia.V tejto súvislosti sa uvádza, že pre potreby továrenských skúšok má byť v „Progresse“ vyrobený ešte jeden skúšobný stroj.

Po úspešnom zvládnutí továrenských skúšok sa majú začať štátne skúšky . Výrobca rozpráva už aj o plánovanej výrobe predsériových strojov na vojiskové skúšky a to už koncom tohto roku, ale...zatiaľ je istý len ten 15 min. let nového skúšobného stroja.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Podľa správ z Interfaxu a spoločnosti Rosoboronexport, má byť dňa 29.10.2008 v Arsenevskej leteckej spoločnosti / AAK / "Progress" otvorená linka na sériovú výrobu vrtuľníkov Ka-52. V súvislosti s týmto otvorením sa má uskutočniť aj veľká promo akcia, súčasťou ktorej bude aj letecká šov, kde hlavnou hviezdou bude práve spomínaný vrtuľník.
Podľa tých istých zdroj, prešiel vrtuľník kompletnými skúškami a bol prijatý do výzbroje Ruských ozbrojených síl.

Moja poznámka. Troška ma to prekvapilo, nakoľko štátne skúšky začali v auguste a len koncom tohto roku respekt. začiatkom budúceho mali začať štátne skúšky s radarom "Arbalet".

Neviem či to nesúvisí so začínajúcim tendrom na nákup bojového vrtuľníka pre Indickú armádu, kde práve Ka-52 je jedným z uchádzačov. Ide o cca 25 ks v cena 25mil USD/ks.

10.10. tohto roku tie isté zdroje potvrdili snahu "Progresu" a záujem štátu, o dokončenie rozostavaných Ka-50. Podľa stupňa rozostavania sa budú dokončovať do podoby Ka-50, alebo Ka-52.
Uživatelský avatar
Sturmovik
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 212
Registrován: 23/4/2008, 14:45
Bydliště: SVK

Příspěvek od Sturmovik »

Ešte niesú žiadne fotky Ka-52 okrem 061 ? Nič som nenašiel, neviete o niečom?
The Spartans do not ask how many but where they are - Agis II of Sparta
It is the brave man's part to live with glory, or with glory die - Sophocles
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Nič som nenašiel, neviete o niečom?
Podarilo sa mi nájsť to to. Nič bližšie o tom neviem. Na tomto prototype je zaujímavá absencia miesta pre radar "Arbalet" a jeho nahradenie elektro -opt. systémom od UOMZ. Potvrdzuje to predchádzajúce správy o tom, že radar nie je ešte úplne odskúšaný.

Možno niečo viac by k tomu mohol vedieť redboy

http://aviaforum.ru/attachment.php?atta ... 1222015068
Uživatelský avatar
Sturmovik
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 212
Registrován: 23/4/2008, 14:45
Bydliště: SVK

Příspěvek od Sturmovik »

Ďaľšie info o kúpe

http://www.atmonline.cz/news/2008/listopad/131108a.htm

,výzerá to tak že sa zamerujú skôr na Ka-50
The Spartans do not ask how many but where they are - Agis II of Sparta
It is the brave man's part to live with glory, or with glory die - Sophocles
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

No, jistý ybch si tím nebyl - vzhledem k tomu, že byli v ATM schopní takhle zaměnit F-15A s F-15E (což je sakra rozdíl - stíhačka vs. stíhací bombardér)...
Uživatelský avatar
Sturmovik
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 212
Registrován: 23/4/2008, 14:45
Bydliště: SVK

Příspěvek od Sturmovik »

Ale vraj to je z ( www.air-attack.com, en.rian.ru, www.strategypage.com )
Okrem toho týchto správ o kúpe vrtuľníkov tu je viacej, tak určite z toho niečo bude.
The Spartans do not ask how many but where they are - Agis II of Sparta
It is the brave man's part to live with glory, or with glory die - Sophocles
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Co jsem dnes ráno koukal na anglickou edici nějakých ruských zpráv, tak tam všude píší o sériové výrobě Ka-52. O Ka-50 tak maximálně v souvislosti s tím, že to od nich bylo odvozené...

Koneckonců, sami rusové uznali Ka-50 za nepoužitelný v noci a prohlásili o něm, že kalde moc velké požadavky na osádku (jednočlennou) - tak nevím, proč by něco takového vyráběli.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

26.decembra bol štátnou komisiou oznámený výsledok zo skúšok Ka-52. Skúšky skončili úspešne a komisia "vydala predbežné rozhodnutie s doporučeniami pre výrobu série vrtuľníkov Ka-52".

To to rozhodnutie je však naozaj len predbežné, nakoľko stroj Ka-52 nemá ešte hotové všetky svoje časti. Výrobca sľubuje predvedenie už kompletného stroja v lete 2009.

Skúšok sa zúčastnili dva stroje - notoricky známi stroj s číslom 061, ktorý však mal prepracovanú prednú časť - v mieste určenom pre radar "Arbalet" / jeho vývoj nebol ešte ukončený / sa nachádza komplex GEOS s optickými senzormi.

Na tomto predvedenom stroji je zaujímavé umiestnenie rakiet s komplexu "ATAKA" a nie "Vichr"s ktorým bol Ka-52 štandardne prezentovaný.

Obrázek

a stroj s číslom 062, ktorý sa od pôvodného prevedenia odlišuje - užšou prednou časťou určenou pre radar pod ktorou sa nachádza dvojica "hláv" s opt. senzormi. Tento stroj by mal mať v porovnaní s doteraz predvádzaným strojom nové systémy pasívnej a podľa všetkého aj aktívnej ochrany, nové usporiadanie palubnej kabíny a iné zmeny, ktoré sú však zatiaľ , tak isto ako systémy ochrany, utajené.



Obrázek


palubná doska



Obrázek


viacej fotiek na http://pilot.strizhi.info/photos/v/heli ... ?g2_page=5
gorejsi
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 27/2/2009, 19:54

Příspěvek od gorejsi »

Ještě jsem našel:

maximální rychlost: 390 km/h
standartní bojová rychlost: 315 km/h
maximální nostnost: 10800 kg
stoupavá rychlost je údajně 30 m /s (+ - o 17 více než Apache)

údaje jsou podle mého zdroje lepší než apache, kamov bývá rychlejší a to nostnost je větší o 1300 kg

přijde mi to docela reálné

(možná ta stoupavost mi přijde přemrštěná)

-ještě bych podotkl, že kamov je snad dvakrát levnější než apache.
gorejsi
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 27/2/2009, 19:54

Příspěvek od gorejsi »

Nikde jsem neřekl, že je lepší než Apache, pouze jsem ho popsal :)
To že je levnější jsem řekl orientačně, protože to bylo zmíněnov dokumentu, co jsem četl, bouhžel nemám představu kolik stojí Apache.
Nikde jsem nepsal, že je lepší po stránce palabné, pohyblivost má ale lepší než Apache.
Ale nechci se s tebou přít, protože o palebných shopnostech Kamova toho moc nevím.
Odpovědět

Zpět na „Vrtulníky“