Poslední mamut

[Alchymista]

Každopádně třeba se jednou něčeho takového dočkáme - již před dvěma lety proběhly médii zprávy, že se mamuty Rusové s Jihokorejci snaží na základě zachované tkáně naklonovat. Bohužel nevím jestli pokročili, takže nevíte někdo??

[Stuka]

V roce 2010 se našlo na Sibiři mládě mamuta nazvané Juka (podle místa nálezu Jukagir) - exemplář starý asi 39.000 let se srstí a také se zachovalým mozkem, což je zatím jediný nález mozku mamuta . Mamut zemřel mezi 6-9 rokem života. Jeho mozek byl podroben dlouhodobému výzkumu a skenován CT a MR. Jsou na něm viditelné mozkové záhyby i cévy a i nervová tkaniva. Přední část mozku je méně zachovalá, ale zadní část je ve velmi dobrém stavu.
Vědci zkoumají každý vzorek nalezených mamutů zda by se nenašla DNA. Nejvíc se v tom vrtá asi Jižní Korea, ale asi zatím nepokročila tak, že by mohla oznámit něco bombastického.

Na fotkách - nález Juky a druhá fotka - jeho mozek.

[jarl]

V Mexiku byly nalezeny jámy údajně sloužící jako pasti na mamuty. Pokud by se tahle teorie potvrdila, byl by to první důkaz lovu mamutů tímto způsobem.

https://www.novinky.cz/veda-skoly/clane ... y-40302859

[Vlastimil Čech]

Mimo téma, ale jen trošku:
Ve škole jsme se učili, že pralidi chytali mamuty (taky slony) do jámy zakryté tak, aby se slon probořil. Otázky: jak taková jáma mohla být veliká a hluboká? Musela mít asi strmé-nejlépe svislé- stěny. Jak a čím tu velikou díru ti chudáci pralidi vyryli a vykopali? Větví? Jelením parohem? Jak dlouho tu past kopali? Kam a jak uklidili pěkných pár kubíků výkopku? Jak přemluvili mamuta, aby nakráčel právě do té velmi hluboké, veliké jámy a nešel někam jinam, jinudy? Nemáte někdo představu? Viděl jsem díru, do které se měl až po věž schovat tank... Na mamuta by musela být větší a hlubší... a se svislými stěnami...

[Zemakt]

Podle mne jsou tato tvrzení poplatná době. Já zas zaznamenal, že je spíš zahnali někam do "slepé uličky" (kaňon, mokřad) přehradily cestu zpět (oheň?) A z převýšení nebo na nepohyblivá zvířata vrhali kameny, oštěpy, zkrátka vše co bylo po ruce.

[pjaro77]

Na zabitie slona stačí aj zabodnúť mu oštep hlbšie do brucha. Tak to robia pygmejovia v Kongu. Slon po čase zdochne. V dok. filme Adio africa som videl ako miestni lovia slonov. Obklopia ho z troch strán a pália po ňom desiatky oštepov. Do hlavy, do očí, do bokov.

[Rase]

Minimálně u moderního člověka už šlo v pohodě použít vrhač oštěpů (atlatl), k přesnému zacílení. Znalosti anatomie měli více než skvělé, viz jeskynní malby. Ono i u těch primitivnějších zbraní se dalo dost dobře využít různých lstí a podobně, aby se zvířata ušlapala (nebo jinak zabila) sama. Pak jen stačilo je dorazit. Na druhou stranu se i tehdy živili primárně králíkama a podobnou drobotinou (myšleno "lovci mamutů") - a i neandrtálci si dělali různé obilné kaše a podobně - viz rozbory zubů.

[Vlastimil Čech]

Takže myslíte, že Štorch, Burian a paní učitelka jen tak kecali?

[Zemakt]

Já bych řekl s ohledem na nutnost vykopat tu ohromnou díru že jo. Že se našly mnohem efektivnější způsoby. Ostatně Burian si motivy pro své krásné obrazy de facto také cucal z prstu.

[skelet]

Ne, rozhodně nekecali. Opírali se o teorie platné v dané době. A ty teorie se vyvíjejí s novými analýzami a novými archeologickými nálezy.
Stačí se podívat jakým vývojem prošly teorie o dinosaurech v posledních 30 letech.

[Zemakt]

Cíťo. Tak tedy s ohledem na stav tehdejšího bádání jen nemluvili pravdu.

[skelet]

no pravdu neznáme ani dnes, takže .. šířili teorie poplatné době vzniku jejich díla

[Alfik]

Mimo téma, ale jen trošku:
Ve škole jsme se učili, že pralidi chytali mamuty (taky slony) do jámy zakryté tak, aby se slon probořil. Otázky: jak taková jáma mohla být veliká a hluboká? Musela mít asi strmé-nejlépe svislé- stěny. Jak a čím tu velikou díru ti chudáci pralidi vyryli a vykopali? Větví? Jelením parohem? Jak dlouho tu past kopali? Kam a jak uklidili pěkných pár kubíků výkopku? Jak přemluvili mamuta, aby nakráčel právě do té velmi hluboké, veliké jámy a nešel někam jinam, jinudy? Nemáte někdo představu? Viděl jsem díru, do které se měl až po věž schovat tank... Na mamuta by musela být větší a hlubší... a se svislými stěnami...

Nedělali to. Je to blbost. Sám jsi popsal důvody, proč to nemohlo fungovat.
Jak se loví sloni lze vidět na videích na nichž i Pygmejové a Křováci slony loví dodnes, často kamennými nástroji. Přidáš-li k tomu třeba použití jmelí (viscotoxin) na špičky oštěpů a šípů, a eventuálně nějaké to nahnání do strží apod., je to mnohem snazší a proveditelnější než babrat se měsíc s nějakou ďurou, aby pak mamut šel o deset kroků vedle...a nespadl nikam

PS: Takhle funguje věda. Na něco se přinde, platí to, ale furt se hledá vylepšení či dokonce zpochybnění, a najde-li se jiné, lepší, přesnější, apod. vysvětlení, tak... platí to lepší
Žádné dogma, na rozdíl od náboženství.

PS: Opr. jsem překlep který dělal z posl. věty nechtěný dvojsmysl

[Vlastimil Čech]

Onehdá mě jedna slečna přesvědčovala, že naši dávní předkové byli VEGETERIÁNI. Z toho vyplývá, že rozhodně nelovili mamuty, ale MRKVUTY!
Je třeba opravit učebnice.

[Dzin]

Není to sice úplně o posledním mautovi, ale jede díl historie.cs věnovaný "Lovcům mamutů".

[Vlastimil Čech]

No, docela by mne zajímalo, jak je možné, že nalezené mrtvoly mamutů mají třeba ještě v tlamě, nebo v žaludku rostliny, které baštili. A ta mrtvolka si leží v třeba v pemafrostu. Kolem dokola pustina, v lepším případě tundra a čerstvě právě nakrmený mamut v ledovém hrobě. Nepošel teda hladem, že by padl do nějaké jámy? Ale to všichni nalezení mamuti popadali do zákeřných ledových jam?
Co když ti mamuti nikam dolů nepadali, ale padalo na ně! Představuju si něco jako giga-super-mega ledové krupobití. A ten led ta nakrmená zvířata prostě zasypal a protože přišla náhlá rázná třeskutá zima, tak se dřívější úživná krajina proměnila na hrozný permafrost, tundru.
Ovšem pak nastává otázka: to mamuti byli v té bleskově zmražené krajině sami? Kde jsou zmrzlíci jiných zvířat? Losi, sobi, medvědi...
Muselo by to zmrazení být fakticky šokové, jinak by se zdechliny začaly rozkládat... no nevím. Co na to říkáte?
A co třeba skrčenci. To jsou ostatky pravěkých lidí, které byly nalezeny ve skrčené poloze a s různými předměty. Musí to být nutně hroby? Co když to nejsou lidi pochovaní tu a tam. Co když to jsou pralidičkové, na které padl ten Čechův ledový příval? A lovcům mamutů byla zima a chránili se před nečekaně padajícím ledem, tož se přikrčili a proměnili se tak na ty slavné skrčence. A ti co bydleli v jeskyních se radovali, jak byli chtří a předvídaví...

[pjaro77]

Mohol spadnúť do jamy plnej blata, ktorá zhora nemusela byť vidieť, pretože bola zakrytá trávou či tenkou vrstvou snehu. Mamut sa cez to preboril v behu a za ním sa voda zavrela. Také nebezpečné pasce sa často vytvárajú pri topení permafrostu. A permafrost sa netopil len v holocéne , topil sa aj v interstadiáloch.
Množstvo kostier mamutov bolo nájdených na náplavách pri brehoch riek. V takom prípade mohla pasúcich sa mamutov strhnúť nejaká povodeň z topiaceho sa snehu.

Ad Co když ti mamuti nikam dolů nepadali, ale padalo na ně!
Souček kedysi o záhade obrovského množstva kostí mamutov na sibíri písal v jednej dlhej kapitole. Nadhodil hypotézu akejsi kométy, ktorá naštartovala mladší dryas a zdecimovala faunu. Tá hypotéza sa znova sa dostala na scénu s vykopávkami v Gobekli tepe.
https://www.thearchaeologist.org/blog/s ... -years-ago
Teoreticky sa mohlo pri dopade kométy, alebo kusov kométy do mora zdvinúť obrovské množstvo vody, ktorá zmrzlá padala vo východnej sibíri kde boli v ľadovej dobe len nízke zrážky..

Kto povedal, že tam sú len mrtvoly mamutov ? Tam našli múmie nosorožcov, levov, vlkov, bizonov, nedávno medveďa.
https://radiozurnal.rozhlas.cz/vzacny-n ... ho-8315883

[pjaro77]

https://nedd.tiscali.cz/vedci-odhalili- ... ata-581058
Lovecké techniky vrhání či zběsilého bodání však vzbuzovaly pochybnosti. Člověk musel vynaložit obrovskou sílu, aby skolil mohutného, obrovského mamuta. Tým vedený Scottem Byramem navrhl jiný, značně efektivnější způsob.
Připomínat měl techniku vojáků o staletí později, jež se používala proti jízdě. Jakmile se zvíře řítilo na lovce, zarazili oštěpy do země a druhý konec namířili na kořist, která se napíchla na hroty vlastní silou. Využívali tedy velkou kinetickou energii zvířat.
Síla nabíhajících zvířat byla podle provedeného experimentu mnohem větší než lidská. Hroty dokázaly pronikat hluboko do jejich těl a způsobovat jim vážná vnitřní zranění podobně jako dnešní duté kulky do střelných zbraní.
„Energie generovaná lidskou paží není ani zdaleka jako energie vytvořená nabíhajícím zvířetem,“ uvedl spoluautor studie Jan Sunseri. Zjištění ukazuje, že pravěcí lidé se nespoléhali jen na brutální sílu, ale i na vynalézavost.
Vědci analyzovali historické údaje o pravěkém umění lovu a testovali simulace dopadu zvířat na oštěpy zaražené v zemi. Příští experiment má zahrnovat přímo pohybující se repliku mamuta, simulující jeho sílu při nabodnutí na hroty.

[Zemakt]

Podle mne je to blbost.Míra rizika je příliš vysoká. A nemyslím si že starý člověk byl idiot.

[Rase]

Myšlenka je to dobrá, ale podle mě vhodná spíš tak proti nosorožcům co blbě viděli - nevím jak moc by musel být "slon" naštvaný, aby si toho nevšiml. Osobně bych něco natolik kontaktního a tedy i nebezpečného čekal spíš u neandrtálců, co ale byli víc uzpůsobení na kontaktní boj. Navíc nějaký čas zabere zabodnout kopí do země a lovec by tak přišel o svou zbraň. Navíc vynález vrhače oštěpů (atlatl) již dokázal pronikat i kostmi - viz nálezy kdy oštěp pronikal lopatkovou kostí mamuta a podobně. Osobně mi nejvíc dává smysl ono tábořiště poblíž terénní "komplikace", kde bylo možno mamuty (nebo jinou kořist) zahnat ze srázu. Je to pohodlné, bezpečné a řádově účinnější.