POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[niko]

Neviem chlapi preco riesite prave oslnujuce displaye vodica, ked ich jas sa z najväcsou pravdepodobnostou asi bude dat regulovat. Mne sa skor jeden z vodicov na IDEBe stazoval na uplne debilne umiestnenu stvorhrannu antenu, ktora vyrazne ovplyvnuje vyhlad vodica vlavo z osvoreneho poklopu. Pricom by stacilo dat ju na druhu stranu korby.

[Zemakt]

Dík Niko. Arthure, asi tak jsem si představoval odpověď. Bambilion videí je vcelku vo ničem, když nerozumíš otázce. Ale klidně tapetuj dál.

[Arthur]

Zemakt pozdravujte samopala a klukov z acr z befiek, ktorí to preliezli a boli oslnení

[skelet]

no však kvůli tomu topení si chceme koupit nové BVP ..

Zemakt čekal jsi reálné zkušenosti z provozu místo PR videií a článků? Idealisto. To by ses musel obrátit na Nika nebo Juraje...

[Juraj Tichý]

Skelet: no všetci čušia. Čo pri našej národnej povahe frflať na všetko, celkom značí, že zrejme bude spokojnosť.

Reálne je to jedna z najlepších modernizácií BMP-1 na svete, ale nie je to žiadne ťažké IFV. Má svoje limity a ako každá technika aj svoje muchy. (Viď anténa, ktorú spomínal Niko, aj keď ma napadlo, že na druhej strane je motorový priestor, čo je obmedzenie, ale všetko sa dá vyriešiť.)

Najväčšia spokojnosť bola s vežou, ktorú porovnávali s tou panduráckov a veľmi si ju pochvaľovali oproti Samsonovi. Veža je to hlavné na BVP. Podvozok je stale BMP, so svojimi plusmi aj minusmi, ktorým treba prispôsobiť taktiku. Proti technike susedov (BVP1/2, Pandur, BTR,..) a tiež hlavného protivníka, je to stále dostačujúce.

Oslňujúce monitory sú vtipné, keďže každý monitor má prispôsobenie jasu aj kontrastu. To už mi skôr príde ako závistlivá malichernosť niekoho, kto nevie prežiť, že sa vozí v roztrepanom BVP-2 a kolega zo Slovenska má predsalen niečo o dosť lepšie.

[Arthur]

no však kvůli tomu topení si chceme koupit nové BVP ..

Zemakt čekal jsi reálné zkušenosti z provozu místo PR videií a článků? Idealisto. To by ses musel obrátit na Nika nebo Juraje...

To s tým topením a klimatizáciou uviedol explicitne voják AČR vodič BVP-2 na kameru do ČT. Nie je to síce reprezentatívna vzorka, ale strašne sa mi páčila úprimná požiadavka toho vodiča AČR BVP-2 na nové BVP (a to mohol povedať čo len chce): "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že dúfa, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
zdroj: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/26 ... 200-novych

Na IDETE 2019 sme sa bavili s posádkou vo vnútorných priestoroch BPsVI ako aj s druhou posádkou BVP-M vonku na ploche, ktorí mali reálne ukážky pre verejnosť a sdelil som Vám se vtedy pred vyše rokom ich poznatky, ktoré Nám boli zdelené (ja neviem či mlčali alebo robili PR). Úprimne som sa ich pýtal a oni odpovedali tak si vyprosujem spochybnovat to co som uviedol.
Obdobne sme sa rok predtým bavili s posádkou BPsVI na výstavisku v Inchebe IDEB 2018. Nič o oslňujúcich disleyoch nehovorili ba práve hovorili ako som Vám uviedol, že by privítali lepšie rozumej vyššie rozlišenie tých despleyov.
Ale čo od Vás čakať však...

nikov príspevok beriem tiež ako fakt takže ho nespochybnujem ani ja. Tak aký máte problém?

[Scotty87]

Otázka není co se vám zdá nebo nezdá, ale jestli v tom někdo tady slouží nebo v tom aspoň seděl v běžném provozu. Že to někdo viděl na výstavě a bavil se u toho s vojáky opravdu neberu. Protože jejich odpovědi budou určitě 100% upřímné.

[skelet]

Arthur: ano, všichni zmáme tu poznámku člena osádky BVP-2. Nikdo ji taky nenapadá. Ostatně každého zajímají reálné zkušenosti i s provozem Vašich modernizovaných BVP.

[Arthur]

Arthur: ano, všichni zmáme tu poznámku člena osádky BVP-2. Nikdo ji taky nenapadá. Ostatně každého zajímají reálné zkušenosti i s provozem Vašich modernizovaných BVP.

Otázka není co se vám zdá nebo nezdá, ale jestli v tom někdo tady slouží nebo v tom aspoň seděl v běžném provozu. Že to někdo viděl na výstavě a bavil se u toho s vojáky opravdu neberu. Protože jejich odpovědi budou určitě 100% upřímné.

Domnievam sa, že minimálne rozdiel je v tom napr. na IDET 2019 a IDEB 2018 je od iných BVP tam prezentovaných, že tí ktorých sme sa úprimne pýtali (a nemal som pocit, že by nehovorili z vlastnej skúsenosti) ako sa pýtali aj niko a Juraj - sú príslušníci OSSR - vojaci, ktorí priamo v tých BVP-M, BPsVI slúžia a nie sú to marketingoví "kravaťáci" na týchto výstavách zbrojnej techniky.

Skelet: no všetci čušia. Čo pri našej národnej povahe frflať na všetko, celkom značí, že zrejme bude spokojnosť.

Reálne je to jedna z najlepších modernizácií BMP-1 na svete, ale nie je to žiadne ťažké IFV. Má svoje limity a ako každá technika aj svoje muchy. (Viď anténa, ktorú spomínal Niko, aj keď ma napadlo, že na druhej strane je motorový priestor, čo je obmedzenie, ale všetko sa dá vyriešiť.)

Najväčšia spokojnosť bola s vežou, ktorú porovnávali s tou panduráckov a veľmi si ju pochvaľovali oproti Samsonovi. Veža je to hlavné na BVP. Podvozok je stale BMP, so svojimi plusmi aj minusmi, ktorým treba prispôsobiť taktiku. Proti technike susedov (BVP1/2, Pandur, BTR,..) a tiež hlavného protivníka, je to stále dostačujúce.

Oslňujúce monitory sú vtipné, keďže každý monitor má prispôsobenie jasu aj kontrastu. To už mi skôr príde ako závistlivá malichernosť niekoho, kto nevie prežiť, že sa vozí v roztrepanom BVP-2 a kolega zo Slovenska má predsalen niečo o dosť lepšie.

Súhlas

Naviac stačí sa pozreť niky tých, ktorí pravidelne označujú modernizácie BVP nielen v tunajšom vlákne vrátane tých našich BVP-M vz. BPsVI za štetkolaky a pod. ako to myslia s tými kapcióznymi otázkami...

[skelet]

štetkolak je finská modernizace, ne slovenská

[Arthur]

Od 0:30 možno vidieť aj ukrajinské befko s TURRA-30...

___________________

štetkolak je finská modernizace, ne slovenská

Kiež by v takej kondícii ako fínske BMP-2MD na ktoré sú fínsky vojaci obrnenej brigády hrdí boli aj tie české a slovenské BVP-2...

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Arthur]

BMP-2M na "ARMY 2020"

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://www.reddit.com/r/TankPorn/comme ... 5h8/bmp2m/
zdroj: https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue
zdroj: https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue
zdroj: https://baumannjoelnachshon.wordpress.c ... ya-gazeta/

____________
Ngš. Opata "trabanty s novým displejom", alebo minister Metnár "kdyby teď ve Škodovce kvůli úsporám montovali karoserii superbu na podvozek staré stodvacítky".

[Julesak]

Pekné, ale myslím že ten prídavný pancier (nie ten mrežový) nie je súčasťou modernizačného balíka ktorý ruské MO zakúpilo.

[Arthur]

Pekné, ale myslím že ten prídavný pancier (nie ten mrežový) nie je súčasťou modernizačného balíka ktorý ruské MO zakúpilo.

Vypadá to tak, že práve objednali 124 kusov takto modenirnizovaných BMP-2M, ktoré dodajú do dvoch rokov a okrem modulu Berezhok (vojenské označenie BM B05Ya01) nainštalujú nové preplňované motory, posilní sa pruženie a zvýši sa pancierovanie vyvinuté vo Výskumnom ústave ocele spolu s naištalovanou ochrannou mrežou. Prídavné pancierovanie chráni vozidlo pred guľkami guľometov veľkého kalibru a umožňuje odrážať zásah granátov RPG-7. Hmotnosť takejto súpravy je asi jedna tona. Môže ho nainštalovať a demontovať posádka. Modernizované boli hydraulické tlmiče so zvýšenou spotrebou energie a zosilnené cestné kolesá umožnia vyrovnať sa so zvýšenou hmotnosťou lepšie chráneného BMP-2M.

zdroj: https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue

[Juraj Tichý]

Arthur, nezabudaj, ze RF ma zdaleky vychod a dost vojakov nizkeho vzrastu, ktorých do toho BVP-2 pohodlne vopchajú hlavy.

[Julesak]

Arthur - nikde sa tam nepíše že MO RF objednalo stroje aj s tou dodatočnou ochranou. Len že boli s ňou vystavované.

Juraj - o tých nízkych vojakoch máš nejakú štatistiku? Inak si nemyslím že to (modernizácia BMP-2 v krajine pôvodu) s ďalekým východom akokoľvek súvisí.

[Arthur]

Juraj Tichý: Určite to bude v tom ďalekom východe len potom prečo tak nelogisticky budú všetky dislokované v rámci Západného vojenského okruhu.

Julesak: V prvej časti sa píše, že v priebehu prác sa na aktualizovaných strojoch okrem modulu Berezhok (vojenské označenie BM B05Ya01) nainštalujú nové preplňované motory, posilní sa pruženie a zvýši sa pancierovanie. Druhá časť článku Nové vybavenie: Na fóre Army-2020... to už bližšie špecifikuje.

[Rase]

Osobně si myslím, že jde o už docela velký zásah do struktury vozidla. Jako fajn mít takto modernizované vozidlo, ale asi by se hodilo porovnání nákladu za nově vyrobená BMP-3 nebo Kurbanětse (kdyby byly). Když už se mění věž, motor a chytá na podvozek, tak cena bude nemalá, spíš až hodně velká, jelikož nejde o novou mašinu. Jsem skeptický.

[Arthur]

Rase: V tomto článku Rusi porovnávajú ich modernizáciu BMP-2M vs fínsku modernizáciu BMP-2MD a tvrdí sa tam, že kým fínska stála cca 350 000 EUR tj. 30 mil RUB tak tá ruská stála len o niečo viac 32 mil RUB = 363 357,65 EUR. V tomto smere sa to zdá byť veľmi efektívna modernizácia.

zdroj: https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue


Prídavným pancierovaním sa predsa už zaoberala aj česká modernizácia BMP-M1 CZ, ale musím priznať to ruské prídavné pancierovanie je viac prepracovanejšie avšak nie je to nič na čo by sme aj v tunajších končinách nezvládli.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

_____________
Uvedená polemika sa týka len Slovenska nakoľko poznáme názor vrchných predstaviteľov NGŠ a MO ČR k modernizácii BVP nakoľko vedia čo chcú tj. 210 ks nových BVP za 53 miliard Kč

Ngš. Opata "trabanty s novým displejom", alebo minister Metnár "kdyby teď ve Škodovce kvůli úsporám montovali karoserii superbu na podvozek staré stodvacítky".

Televize NOVA: Otázka na pána ministra Metnára. Ve mediich probehla správa, že by bojova vozidla stačilo pouze modernizovať? Co si o tom myslíte?

Tak tady bude jednoznačná odpoveď. Tady řekneme modernizaci se již v minulosti zabívala armáda a je na to spracovaná celá řada analýz a je to řekneme naprosto slepá cesta. Mohu Vám říct, že i zemně, ktoré sa o to pokusili nikdy modernizované vozidlá, ktoré modernizovali nezavedli do armády co znám ty příklady z Europy a modernizace v žádnem prípade nesplní požadované standardy NATO co by ty vozidla mali splňovať a jak by mali byť vyzbrojeny.

od 39:00 - 39:48
zdroj: https://livestream.com/accounts/1759078 ... /205977307

[Julesak]

Podľa mňa jedno píšu o strojoch na výstave a druhé o strojoch ktoré armáda kupuje ... ale však dožijeme a uvidíme