Stránka 5 z 5

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Napsal: 23/1/2020, 14:24
od Dzin
kenavf
A není to proto, že ti to píší jiní lidé popřípadě, že mezi tím uplynula delší doba a ten člověk změnil názor? Třeba já před 20ti léty hodnotil strategické bombardování daleko hůře, než nyní.

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Napsal: 23/1/2020, 14:41
od kenavf
Ja to píšem na základe toho čo sa tu na PALBE písalo pred nejakým rokom a viac, nie na základe toho čo sa písalo v nejakej predinternetovej dobe. A nijako zvlášť to nebolo rozporované.

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Napsal: 23/1/2020, 14:49
od Dzin
To bohužel nemohu potom sloužit, protože si takovou debatu nevybavuji.

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Napsal: 23/1/2020, 16:35
od Lord
Tak mnohé píše Speer ve svých pamětech. Američani prohlásili, že kdyby zlikvidovali jeho, že by to bylo účinnější než strategické bombardování :)

Prostě Speer měl manažerský a organizační talent, a když Spojenci něco bombardovali, tak to dokázali Němci obnovit.
Bombardovali závod na kuličková ložiska a vážně ho poškodili, Speer je nahradil kluznýma ložiska, kde to bylo možné. Něco dovezli také, že Švýcarska, které bombardováno nebylo, no a nakonec zbytek obnovili výrobu, protože amíci, už bombardování neopakovali.

Spojenci bombardovali Porúří, ledacos vážně poškodili, Němci začali některé závody rozptylovat pod zem. Pak začali ale bombardovat civilisty v Berlíně, a zase se odvrátili od podniků, to poskytlo čas na konsolidaci, atd.

Prostě závěr je, že Spojenci byli nedůslední, nebo utrpěli takové ztráty, že se pak už na to vykašlali a zaměřili se na civilní cíle.

Bombardování začalo nést výsledky až někdy v létě a na podzim 1944, po otevření druhé fronty v Evropě. To už Luftwaffe nestíhala bránit jak podniky doma, tak vojáky na frontě.
No a dále ztráta Rumunska jako zdroje ropy a bombardování fabrik na výrobu syntetického benzínu způsobila vážné problémy. To už nahradit nešlo, a chemický průmysl, kde jsou různý trubky, tak to poškodili, netěsní to, tahle technologie už je náchylnější, víc než stroje ve fabrikách.

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Napsal: 23/1/2020, 16:45
od Lord
Mysleli jsme, že je konec světa, vzpomíná pamětnice na bombardování Pardubic

Pardubice zažily během druhé světové války tři letecké nálety. Bylo to v létě a v zimě v roce 1944, nejtragičtější byl ale ten první. Bomby nezasáhly plánovaný cíl, ale obytné části města.

https://pardubice.rozhlas.cz/mysleli-js ... ic-6057846

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Napsal: 23/1/2020, 20:01
od seabee
Lord píše:Tak mnohé píše Speer ve svých pamětech. Američani prohlásili, že kdyby zlikvidovali jeho, že by to bylo účinnější než strategické bombardování :)
Prostě závěr je, že Spojenci byli nedůslední, nebo utrpěli takové ztráty, že se pak už na to vykašlali a zaměřili se na civilní cíle.

Bombardování začalo nést výsledky až někdy v létě a na podzim 1944, po otevření druhé fronty v Evropě. To už Luftwaffe nestíhala bránit jak podniky doma, tak vojáky na frontě.
No ale přitom ho jako skoro jediného nepověsili :evil: I když Rusové na to hodně tlačili.

Strategické bombardování:
"Bomber" Harris se bránil poukazem na to, že od jara 1944 do upevnění předmostí v Normandii bylo strategické bombardovací letectvo používáno na taktické cíle izolace chystaného válčiště (ničení dopravní infrastruktury v severozápadní Evropě) a pak i k podpoře pozemních operací (např. útok na obranu Caen 8.7.)

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Napsal: 23/1/2020, 20:26
od Lord
Proč Speera nepověsili? Kdyby věděli, co víme dnes, tak by asi visel.
Původně si myslel, že ho obviní "z prodlužování války".
Jenže Spojenci na to vzali jiný mustr, jako spiknutí za účelem rozpoutání války, zločiny proti lidskosti, nasazování nuceně pracujících, atd.

Speer byl na začátku války architekt, takže válku nepřipravoval.
Pak ale využíval nuceně pracujících hlavně z bývalého SSSR, takže Rusové měli určitě důvod mu dát špagát. Jenže vinu dával Sauckelovi.

Pak řekl, že nevěděl nic o konečném řešení a to bylo asi rozhodující. Dále Američanům dal i nějaké informace o zbrojení, ale hlavně se veřejně zřekl Hitlera, což se jím taky hodilo do propagandy, a narušení soudržnosti obviněných pohlavárů, ale zde je to off-topic.

Strategické bombardování mělo několik fází, z počátku působilo jen rušivě, jak bombardovací letectvo sílilo, tak způsobovalo horší poškození, ale ne nepřekonatelné.
Speer třeba říká, že největší problém viděl v tom, že protiletecké flaky nemohly být na východní frontě, a děla nasazená jako protitanková.

V roce 1944 si pak bombardování vybíralo cíle související s invazí, jako bombardování infrastruktury ve Francii, a po vylodění jako podpora pro pozemní vojsko, pod přímým Ikeho velením.
No a pak začali s tím zmiňovaným bombardováním chemického průmyslu, tolik asi ve zkratce.

P.S. Na Palbě se to už probíralo v jiných tématech, stačí hledat. Vše má sice nějaké souvislosti, ale od Napoleona, to už je hodně vzdálené :???:

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Napsal: 23/1/2020, 21:25
od seabee
Lord: Souhlas :)