AČR kampak kráčíš?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Scotty87 píše: 2/11/2024, 22:47 Materiální zabezpečení logistických jednotek by se mělo řekněme do roku 2028 rozhodně zlepšit.
mělo, v plánu to je a doufám, že se tak stane.
Vůle by tu určitě byla. Snad se zhmotní do reálných výsledků.
Opět se plně shodneme.
Nejsem si jistý jestli se dá takový konsenzus napříč společností najít. Vždy budou lidi kteří budou proti zbrojení buď z principu nebo proto že se jim zdá že jim to ujídá z talíře.
Konsenzus neznamená 100% shodu, ale jasně většinovou a toho se dá dosáhnout. Když se podíváš na jiné státy, také to u nich jde. Dokonce i USA, které jsou v současné době politicky tvrdě rozděleny a mezi republikány a demokraty panuje minimální soulad na spoustě témat mají stále určitý konsensus co se vyzbrojování armády týká a neshodnou se spíše jen v parametrech než celkovém směřování.
Ono USA vadí že na ni Evropa do značné míry závisí. Jen se to většinou bere přes snadno pochopitelnou zkratku peněz. V americké politice je hodně takových kteří by nejradši z Evropy kompletně stáhli vojáky a soustředili se pouze na Čínu.
Opět souhlas.
Zabývat se tím co by se stalo kdyby vypadla schopnost na kterou zásadně spoléháme je zcela na místě.
To ale se dostaneš do situace, kdy nebudeš moci nic rozhodnout, protože bude příliš mnoho proměnných. V otázce AČR by to reálně znamenalo, že pokud nebudeš předpokládat, že si v rámci NATO a EU dostatečně chráněn ze strany spojenců, budeš muset budovat velikou vševojskovou armádu s plným spektrem schopností a to by znamenalo doslova ekonomický kolaps státu, protože na její vybudování jednoduše nemáme ekonomickou sílu. Proto bezpečnost musíme zajistit v prvé řadě politicky a to znamená spoléhat se na spojence a to, že splní svoje závazky. Jinak to nejde.

V rámci těchto axiomů potom můžeš samozřejmě probírat možnosti a varianty, ale právě jen v rámci nich, protože když je opustíš, jak jsme psal, dostaneš se do neřešitelné situace.
Jsem přesvědčen že aby byl útok na Evropu možný musí nejdřív padnout Ukrajina. Takže i Slovensko, Maďarsko a Rumunsko by se dalo počítat za státy potencionálního prvního úderu.
Určitě a kromě nich ještě pobaltské státy, Finsko, Norsko a Polsko a v jistém ohledu i Švédsko a Bulharsko, díky tomu, že se jedná o přímořské státy s přímím dosahem na moře, kde operuje ruské loďstvo.
F-35 je asi nejvíc k čemu se dostaneme a opravdu to můžeme nezívat zbraní odstrašení. Zvlášť tady v trojúhelníku uživatelů DE, PL, ČR, kde dohromady dávají slušné počty. Navíc se dá předpokládat že tenhle projekt potáhne digitalizaci a propojení složek armády. Jsem naprosto přesvědčen že tenhle projekt stojí za každou utracenou korunu.
Ano, pokud bude dotažený do konce a investuje se i do schopností, které F-35 umí a má. Nechci zažít situaci známou z Gripenu, že budeme používat jen část jejich schopností a na zbytek rezignujeme. Doufám, že tohle období jsme už překonali, protože pokud by tomu tak bylo, tak je nákup F-35 opravdu zbytečný. A nyní je otázka, existuje na tomto opravdu konsenzus v rámci politické reprezentace v našem státě? Protože pokud ne, a takové signály máme, můžeme se snadno v takové situaci ocitnout a víceméně tak budeme jen zbytečně utrácet za něco, co nevyužíváme. Pokud by taková situace nastala, bylo by opravdu lepší spíše jít jinou cestou a snížit ambice na vlastnění schopností. Jenže tohle je politická věc a to si musí ujasnit politici co vlastně chtějí.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1991
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od pjaro77 »

OSSR má na ďaleko viac ako to predvádza MO . Kvôli tuposti veliteľstva (plné ľudí ktoré čakajú len na výsluhový dôchodok, bývalé boľševické kádre, rusofili a podobne) a prizdisráčstve a chamtivosti politikov to u nás 20 rokov od vstupu do NATO vyzerá ako vyzerá.
Jeden agilný Zmeko s tou zatuchnutou huspeninou nemal veľa šancí niečo spraviť. Pomôže asi len výmena generácií.
Za 2 percentá HDP môžeme vybudovať o dosť viac. Iste , ako malá armáda nikdy nebudeme mať silné letectvo, to platí aj pre vás. Tiež nebudeme riešiť lode a ponorky ani balistické rakety stredného a dlhého doletu.
Apeloval som preto na výrobu dronov, ale na našom MO je v tomto aspekte ticho ako v hrobe. Aspoň že chápu význam delostrelectva. A tiež zdá sa terajší minister konečne pochopil význam PVO (na rozdiel od Naďa a Gajdoša), preto nakupuje viac než príštipkárske množstvo.
Avšak keď už máme letectvo, tak by sa patrilo ho trochu zväčšiť (24-30 lietadiel by malo byť minimum, pretože polovica bude v servise) a hlavne zabezpečiť dostatočnú výzbroj , ktorá zvládne presné bombardovanie aj AA BVR boj.
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 3/11/2024, 07:50, celkem upraveno 2 x.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

pjaro77 píše: 3/11/2024, 07:00 OSSR má na ďaleko viac ako to predvádza MO...
Co se týká mě, když jsme si rozebíral co s naší armádou, za mě by asi nejlepší přístup byl místo F-35 koupit JAS-39 a to pouze se schopností Air Policing a na zbytek se soustředit na UAV (drony). A to hlavně z důvodu toho, že to vypadá, že nemáme jasný společenský a politický konsensus v nákupu F-35. Nechci se potom dostat do situace, kdy zase budeme F-35 používat pouze na Air Policing a na zbytek už nezbydou prostředky a zdroje. Sice současná politická garnitura tvrdí, že AČR sama potřebuje F-35. Jenže to je na základě "dotazu" od současné politické reprezentace, která předeslala co by chtěla a AČR jim na to odpověděla s tím, že toto lze zajistit pouze pomocí F-35. Ovšem možnost jiných alternativních scénářů nebyla projednávána. Což je bohužel případ více věcí, kdy AČR musí deklarovat nějaké ambice a schopnosti a přitom je pro ní za současného stavu téměř nemožné jich dosáhnout.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14111
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

:roll:
Takže na jednu stranu ignoruješ možné politické turbulence ve vztahu k plnění smluvních vztahů k NATO, ale v případě F 35 s nimi přímo operuješ, no ... Stačí.

IMHO jaké 39 máš na mysli?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1991
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od pjaro77 »

Dzin píše: 3/11/2024, 06:38
...S tímhle částečně souhlasím. Problém ale je, že naše armáda se nemůže orientovat jen na obranu vlastního území. 95% jejího předpokládaného nasazení je mimo území, na tom spojeneckém. A nyní je potřeba definovat, co tam bude dělat a jak pomůže potenciálnímu spojenci, třeba Slovensku, nebo Polsku. Píšeš o obraně v zákopech a minová pole a to tedy budeš předpokládat i od nasazení AČR v rámci této obrany na území našeho spojence. Proto musí naše armáda by musela být schopna i tohoto nasazení, ovšem záleží v jakém rozsahu. Zde se opět dostáváme výše napsanému, tedy na jaké úrovni by měla být, poskytovatel, vlastník nebo příjemce?
No dobre. Vidíme ako Rusko tlačí na obranu ukrajiny. Obrovskou masou obrnených jednotiek a delostrelectvom a k nim sa tento rok pridalo letecké bombardovanie. V budúcnosti očakávam, že sa k rusom pridajú vojenské jednotky severnej koreji a iránu, možno aj čínske ak sa Si zblázni.
Europa nemá a nikdy nebude mať obrovskú masu tankov a BVP. Bude musieť bojovať inými zbraňami, to sme už riešili - letectvom a presným delostrelectvom. Glide bombami, raketami s krátkym dosahom a a dronmi samozrejme tiež.

Čo nasadíte v pomoci proti tisícom tankov a BVP ktoré sa poženú smerom na pobaltie a poľska ? Budete primárne vysielať stovku BVPčiek a 50 leopardov po severoeuropskych rovinách ? To by ste o ne rýchlo prišli.
Je realistickejšie, že pošlete 25-30 kusov kanonov, možno 8-10 kusov f-35 a vrtuľníky. A časť z ťažkej brigády ako doplnok. Teraz sa môžeme pobaviť o tom , koľko máte v zásobe rakiet a bomb, delostreleckých granátov a koľko útočných dronov ktorými môžete solídne pomôcť k zničeniu inváznych jednotiek. Dokážete alebo to dopadne tak, že vaše jednotky v zahraničnej pomoci bude musieť zásobovať niekto iný ?
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 3/11/2024, 12:02, celkem upraveno 3 x.
Wolfhound
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 885
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Wolfhound »

Jaderné cvičení Steadfast Noon 2024 ve stínu války na Ukrajině
Ve druhé polovině října se nad rozlehlou oblastí Severního moře uskutečnilo každoroční alianční cvičení Steadfast Noon 2024, zaměřené na procvičení postupů při použití taktické jaderné letecké munice, rozmístěné na vybraných evropských základnách v rámci programu Nuclear Sharing. Do letošního ročníku Steadfast Noon se zapojilo na 60 letounů ze 13 zemí NATO a kromě tradičních členů Aliance s letouny tzv. dvojího určení jej opět podpořila i letectva s konvenčními stroji na jejich podporu. Letových operací nad Severním mořem se tak z dánské základny Skrydstrup účastnili rovněž čeští stíhači s letouny JAS-39 Gripen.
Zdroj:
https://czechairforce.com/news/jaderne- ... -ukrajine/
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše: 3/11/2024, 07:30 Takže na jednu stranu ignoruješ možné politické turbulence ve vztahu k plnění smluvních vztahů k NATO, ale v případě F 35 s nimi přímo operuješ, no ... Stačí.
Neignoruji, škáluji. Tedy nemůžeme operovat tím, že se na nás spojenec s NATO úplně vykašle. Protože to je popření celé organizace NATO. To, že spojenec pomůže je axiom, který je třeba ctít. To co je možno brát proměnlivě je, jaká to bude pomoc vzhledem k možnostem spojence. Prostě není možno to brát tak, že buď je vše na 100% nebo 0%. Tudíž odmítám argument, musíme budovat armádu jako by nám nikdo nepomohl, protože to je prostě z podstaty věci nesmysl a úplně to popírá to, proč jsme vstoupili do NATO. V něm jsme, protože nám to umožňuje nemuset budovat takovou armádu, protože na její vybudování nemáme ekonomické a lidské zdroje.

Argument politickou turbulencí v případě F-35 je relevantní, protože máme informace, které pro něj svědčí a stejně tak i zkušenost z minula, kdy se několikrát podobná věc stala. Naproti tomu, poukazovat na ojedinělá prohlášení, že by nějaké spojenec z NATO někomu nepomohl nelze, protože máme i opačná a mnohdy podstatně silnější. Ano, nejsou to nejšťastnější prohlášení, ale není možné jen na jejich základě popřít hlavní a jediný důvod, proč jsme v NATO.
IMHO jaké 39 máš na mysli?
Gripeny.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14111
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

Neignoruji, škáluji. Tedy nemůžeme operovat tím, že se na nás spojenec s NATO úplně vykašle. Protože to je popření celé organizace NATO. To, že spojenec pomůže je axiom, který je třeba ctít. To co je možno brát proměnlivě je, jaká to bude pomoc vzhledem k možnostem spojence. Prostě není možno to brát tak, že buď je vše na 100% nebo 0%.
Sorry, ale zde jsi opravdu s prominutím naivní. Zarážející pak je, že dnešní turbulentní doba a ono chování oněch dvou států ti ani trochu nepomohlo pootevřít oči. Evidentně jsi zaseklý na nějakém, ehmm nóoo ... narativu :roll: Já jsem vždycky ve službě ctil zásadu, že lepší je být připraven než překvapen.
Tudíž odmítám argument, musíme budovat armádu jako by nám nikdo nepomohl, protože to je prostě z podstaty věci nesmysl a úplně to popírá to, proč jsme vstoupili do NATO.
Jestli jsem dobře četl diskuzi pak tohle zde nikdo netvrdí.
Argument politickou turbulencí v případě F-35 je relevantní,
To nepopírám, jen jsem upozornil, že zde to považuješ za relevantní, a v případě směrování určitých členů NATO již nikoli. Toť vše.
Gripeny
Nepovídej, a jaké? Máme C ale už i E, víme
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od skelet »

Zemakt: amen
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

pjaro77 píše: 3/11/2024, 07:37 No dobre...
To je ale dost věcí najednou a odpověď na ně není krátká a jednoduchá. Předně jaký časový horizont bereš v potaz? Není žádné tajemství, že nyní jsme na tom dost špatně. Jsme schopni poslat BÚU na bázi 4. brn jehož výbava osciluje od moderních zbraní (KBVP) až k naprosto zastaralým (DANA). V jeho přepravě a udržení v místě nasazení jsme plně závislí na spojencích z NATO. Jako podporu jsme mu schopni poskytnout leteckou podporu v podobě několika Gripenů a Alec a vrtulníků, pro které se nám nedostává munice, obzvláště proti pozemní. A opět jsme závislí na podpoře spojenců v místě nasazení. V rámci kybernetické domény máme určité kapacity, včetně schopnosti aktivního útoku, ale i ty jsou omezené. V rámci UAV máme několik průzkumných a specializovaných strojů. Rezervy máme minimální a to ještě jen na úrovni personálu než techniky.

Postupem času se to má zlepšovat, takže potom opravdu záleží, jaký časový horizont stanovíš. Každopádně platí, že dokud bojuje Ukrajina, nebudeme muset vůbec bojovat my a tedy je v životním zájmu ČR, aby Ukrajina nejen bojovala, ale ideálně i zvítězila a tak bychom jí měli pomáhat vším co máme a třeba i na úkor vybavování AČR. Což je ale zase názor, který je u nás politicky neprůchodný.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše: 3/11/2024, 10:05 Sorry, ale zde jsi opravdu s prominutím naivní. Zarážející pak je, že dnešní turbulentní doba a ono chování oněch dvou států ti ani trochu nepomohlo pootevřít oči. Evidentně jsi zaseklý na nějakém, ehmm nóoo ... narativu :roll: Já jsem vždycky ve službě ctil zásadu, že lepší je být připraven než překvapen.
Jenže problém je, že ty se na to NEMŮŽEŠ připravit. Nevím už jak jasněji to napsat. Nemáme schopnost vybudovat armádu, který by nás mohla bránit bez přispění spojenců. To je nemožné a odmítat toto přijmout je popírání reality. Proto je naprostý nesmysl o něčem takovém uvažovat. je to stejné, jako se chtít bavit s astronomem, co je mimo hranice našeho vesmíru. Máme prostě určité mantinely, ve kterých se musíme pohybovat, pokud chceme vést relevantní debatu o tom co by kdyby. Mimo ně se samozřejmě můžeme pohybovat, ale je to jen myšlenkové cvičení, možná zajímavé, ale nereálné.
Jestli jsem dobře četl diskuzi pak tohle zde nikdo netvrdí.
Tvrdí to tu skelet a tvrdíš to tu nejspíš i ty, podle toho co píšeš. Já tvrdím, že to nejde a nejprve skelet a potom ty to vyvracíte tím, že se nesmíme na spojence spoléhat. Nespoléhat se na spojence je jednoznačně obrana bez NATO. Jestli to takhle nemyslíš, tak to ale tak nepíšeš.
To nepopírám, jen jsem upozornil, že zde to považuješ za relevantní, a v případě směrování určitých členů NATO již nikoli. Toť vše.
Znovu, Nejsme schopni se bez NATO bránit a tak nemá cenu ani uvažovat, jak bychom to dělali bez něj. To, že někteří členové by nemuseli být v NATO resp. nám pomoci je irelevantní, protože to neznamená, že by bez nich NATO zaniklo a my se na něj nemohli spoléhat. Prostě naše obrana je plně závislá na spojencích a uvažovat o ní bez nich je nesmysl, protože není realizovatelná. Proto debatovat tím, že toto popírám na základě toho, že někteří členové NATO by nemuseli splnit spojenecké závazky nelze.

P.S. Ano, může nastat situace, že bychom se ocitli bez spojenců, ale k takové situaci jednoduše dojít nesmí a pokud by nastala, naše obranná situace by byla neřešitelná v rámci výstavby AČR.



Dobře, zkusíme to znovu od začátku, tak co tedy vlastně tvrdíš? Že se máme připravovat na obranu bez pomoci NATO?


Nepovídej, a jaké? Máme C ale už i E, víme
myslíš jaké Gripeny bychom měli koupit? Jestli není moc velký rozdíl mezi schopností Air Policingu mezi C a E, potom klidně C, pokud nebude problém s jejich dlouhodobou provozuschopností.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od skelet »

1. Gripen C má naše armáda v plánu používat do konce jejich životnosti, tedy 2035+
2. je rozdíl spoléhat se na spojence, a je rozdíl odevzdat se spojenci. V současné době se na spojence spoléháme a jejich ztrátu umíme kompenzovat¨, a tak tomu bylo v NATO i během Studené války. Pokud bychom se drželi tvého nápadu, a tedy každý stát nato by měl specializovanou úlohu, tak se tomuto spojenci v dané oblasti odevzdáme. Jeho ztrátu bychom neuměli rychle kompenzovat.
3. V současné době jsou minimálně dva spojenci nejistí, náš budoucí premiér do NTO rovněž pronáší prvek nejistoty, a potencionální budoucí prezident USA rovněž. V takovém prostředí nepočítat s černými scénáři je nesmyslné. Přirovnal bych to k manželství, kdy jeden z partnerů tomu druhému neustále říká "soused se ke mě hezky chová, a ty jsi prostě ty". Ten druhý partner to ignoruje a ještě mu daruje svou část bytu. A po rozvodu kámošům u piva říká "nechápu jak se to mohlo stát, naše manželství bylo perfektní".
4. Předhazuješ tady historickou zkušenost s ojebáváním naší armády (tvůj příklad s F-35), ale na druhou stranu idealisticky věříš, že u specializace se toto nestane, byť máme historicky stejnou zkušenost.

phpBB [video]
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14111
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

Dzine, opakuji, nikdo to zde netvrdí. Přičemž tím bych to asi za sebe ukončil. K těm Gripenům C a airpolicingu už nemám sílu se ani vyjádřit. Pardón a pěknou neděli.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4906
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Scotty87 »

Dzin píše: 3/11/2024, 06:52 Konsenzus neznamená 100% shodu, ale jasně většinovou a toho se dá dosáhnout. Když se podíváš na jiné státy, také to u nich jde. Dokonce i USA, které jsou v současné době politicky tvrdě rozděleny a mezi republikány a demokraty panuje minimální soulad na spoustě témat mají stále určitý konsensus co se vyzbrojování armády týká a neshodnou se spíše jen v parametrech než celkovém směřování.
Neznáme moc tvrdá data o tom kolik lidí podporuje modernizaci armády. Ovšem takovému konsenzu moc nepomáhá pokud se z rozvoje armády stane politické bojiště mezi vládou a opozicí. Jak to tady bylo řekněme poslední dva roky. Když v tomhle neumí ukázat jednotu minimálně větší část politického spektra začnou to jako politickou otázku brát i občané. Ovšem s populistickými subjekty je téměř nemožné hledat schodu.
To ale se dostaneš do situace, kdy nebudeš moci nic rozhodnout, protože bude příliš mnoho proměnných. V otázce AČR by to reálně znamenalo, že pokud nebudeš předpokládat, že si v rámci NATO a EU dostatečně chráněn ze strany spojenců, budeš muset budovat velikou vševojskovou armádu s plným spektrem schopností a to by znamenalo doslova ekonomický kolaps státu, protože na její vybudování jednoduše nemáme ekonomickou sílu. Proto bezpečnost musíme zajistit v prvé řadě politicky a to znamená spoléhat se na spojence a to, že splní svoje závazky. Jinak to nejde.
I potřeba budování velké a tady branecké armády je možná alternativa. Zatím k tomu není bezprostřední důvod, ale uvidíme jak bude svět vypadat za další 4 roky po funkčním období nového amerického prezidenta. A ekonomickou sílu na to máme. Je to jen o rozhodnutí o alokaci prostředků.
Ano, pokud bude dotažený do konce a investuje se i do schopností, které F-35 umí a má. Nechci zažít situaci známou z Gripenu, že budeme používat jen část jejich schopností a na zbytek rezignujeme. Doufám, že tohle období jsme už překonali, protože pokud by tomu tak bylo, tak je nákup F-35 opravdu zbytečný. A nyní je otázka, existuje na tomto opravdu konsenzus v rámci politické reprezentace v našem státě? Protože pokud ne, a takové signály máme, můžeme se snadno v takové situaci ocitnout a víceméně tak budeme jen zbytečně utrácet za něco, co nevyužíváme. Pokud by taková situace nastala, bylo by opravdu lepší spíše jít jinou cestou a snížit ambice na vlastnění schopností. Jenže tohle je politická věc a to si musí ujasnit politici co vlastně chtějí.
Na rozdíl od Gripenu sem F-35 přiletí s plnou paletou schopností. Pak už to bude jen o nákupu munice a intenzitě výcviku. Jaká je na tom opravdová shoda nebo tolerance těžko říct. Právě proto že současnou parlamentní opozici tvoří populistické subjekty které budou proti už z principu. Ovšem jisté první kroky k možné akvizici F-35 se začaly dělat už za Metnara.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1991
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od pjaro77 »

Dzin píše: 3/11/2024, 10:12
pjaro77 píše: 3/11/2024, 07:37 No dobre...
To je ale dost věcí najednou a odpověď na ně není krátká a jednoduchá. Předně jaký časový horizont bereš v potaz? Není žádné tajemství, že nyní jsme na tom dost špatně. Jsme schopni poslat BÚU na bázi 4. brn jehož výbava osciluje od moderních zbraní (KBVP) až k naprosto zastaralým (DANA). V jeho přepravě a udržení v místě nasazení jsme plně závislí na spojencích z NATO. Jako podporu jsme mu schopni poskytnout leteckou podporu v podobě několika Gripenů a Alec a vrtulníků, pro které se nám nedostává munice, obzvláště proti pozemní. A opět jsme závislí na podpoře spojenců v místě nasazení. V rámci kybernetické domény máme určité kapacity, včetně schopnosti aktivního útoku, ale i ty jsou omezené. V rámci UAV máme několik průzkumných a specializovaných strojů. Rezervy máme minimální a to ještě jen na úrovni personálu než techniky.

Postupem času se to má zlepšovat, takže potom opravdu záleží, jaký časový horizont stanovíš. Každopádně platí, že dokud bojuje Ukrajina, nebudeme muset vůbec bojovat my a tedy je v životním zájmu ČR, aby Ukrajina nejen bojovala, ale ideálně i zvítězila a tak bychom jí měli pomáhat vším co máme a třeba i na úkor vybavování AČR. Což je ale zase názor, který je u nás politicky neprůchodný.
3 až 5 rokov. Kto by dnes vše BUU zásoboval muníciou ? Bundeswehr, ktorý má poloprázdne sklady ? Alebo poliaci, fíni ?
Ja som toho názoru, že každá spojenecká armáda v NATO má mať nejaké zásoby zbraní, z ktorých by mohla rozdávať napadnutému štátu aj zásobovať vlastné jednotky. Pár tisíc bomb kategorie JDAM a SDB, pár stotisíc delostreleckých granátov nie sú prehnané počty pre AČR. K tomu niekoľko tisíc pripravených dronov. PVO rakiet spyder a derby taktiež niekoľko stoviek. Na vrtuľníky počítajte s vyššími stovkami kusov. My sme mali vrámci daru dostať 500 hellfirov.
Až bude nepriateľ v pohybe, bude pozde paberkovať muníciu po všetkých čertoch. S minimálnymi zásobami štát nepošle nič. Aby to zasa nedopadlo tak, že všetci v Eurrope budú s prosíkom na kolenách žmurkať na američanov , aby opelichaným europskym armádam vytrhli trne zo zadku. Akciu bezletová zona nad Lýbiou 2011 sme zažili.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

skelet píše: 3/11/2024, 11:01 2. je rozdíl spoléhat se na spojence, a je rozdíl odevzdat se spojenci. V současné době se na spojence spoléháme a jejich ztrátu umíme kompenzovat¨, a tak tomu bylo v NATO i během Studené války. Pokud bychom se drželi tvého nápadu, a tedy každý stát nato by měl specializovanou úlohu, tak se tomuto spojenci v dané oblasti odevzdáme. Jeho ztrátu bychom neuměli rychle kompenzovat....
4. Předhazuješ tady historickou zkušenost s ojebáváním naší armády (tvůj příklad s F-35), ale na druhou stranu idealisticky věříš, že u specializace se toto nestane, byť máme historicky stejnou zkušenost.
Nic z toho jsem nikde netvrdil. Dobře trochu to deeskalujeme, cituj mě, na základě čeho si nabyl tento dojem, protože nic z toho jsem nikde nenapsal a nemůžu ani nikde dohledat v minulé diskuzi, kde by to mělo být.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

Scotty87 píše: 3/11/2024, 12:04Ovšem s populistickými subjekty je téměř nemožné hledat schodu.
Zbytek máš samozřejmě pravdu, ale zrovna tohle bych tak černě neviděl. I s populisty se dá shodnout na delším programu, protože byť nemusí mít jednoznačné ideologické ukotvení a dlouhodobí programový záměr, mohou ho převzít a prosazovat. Pokud budeme konkrétní, tak zrovna ANO toto dělá, že víceméně realizuje program svého politického partnera.
I potřeba budování velké a tady branecké armády je možná alternativa. Zatím k tomu není bezprostřední důvod, ale uvidíme jak bude svět vypadat za další 4 roky po funkčním období nového amerického prezidenta. A ekonomickou sílu na to máme. Je to jen o rozhodnutí o alokaci prostředků.
Z minulosti víme, že to není alternativa, protože dostatečně velká branecká armáda je pro náš stát stále příliš drahá, Vždy to nakonec skončí u nutnosi mít spojence.

Na rozdíl od Gripenu sem F-35 přiletí s plnou paletou schopností.[/quote]
Opravdu? Máš možnost nahlédnout do detailů smlouvy? Nebo ji někde zveřejnili?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

pjaro77 píše: 3/11/2024, 12:14 3 až 5 rokov. Kto by dnes vše BUU zásoboval muníciou ? Bundeswehr, ktorý má poloprázdne sklady ? Alebo poliaci, fíni ?
To je výborná otázka a pokud budeme brát to, co je známo z veřejného prostoru, tak nemáme dostatečné zásoby munice, abychom to zvládli sami v případě konfliktu vysoké intenzity.
Ja som toho názoru, že každá spojenecká armáda v NATO má mať nejaké zásoby zbraní, z ktorých by mohla rozdávať napadnutému štátu aj zásobovať vlastné jednotky. Pár tisíc bomb kategorie JDAM a SDB, pár stotisíc delostreleckých granátov nie sú prehnané počty pre AČR. K tomu niekoľko tisíc pripravených dronov. PVO rakiet spyder a derby taktiež niekoľko stoviek. Na vrtuľníky počítajte s vyššími stovkami kusov. My sme mali vrámci daru dostať 500 hellfirov.
Tohle by se spíše mělo řešit na alianční bázi a podobné zásoby být tam, kde je je nejvíce třeba a to i za přispění ostatních států. Tedy optimalizovat rozmístění skladů munice tak, aby pokryly potřebu postupného nasazení.
Až bude nepriateľ v pohybe, bude pozde paberkovať muníciu po všetkých čertoch. S minimálnymi zásobami štát nepošle nič. Aby to zasa nedopadlo tak, že všetci v Eurrope budú s prosíkom na kolenách žmurkať na američanov , aby opelichaným europskym armádam vytrhli trne zo zadku. Akciu bezletová zona nad Lýbiou 2011 sme zažili.
To je bohužel současná realita, kdy hlavní zásoby munice armád NATO jsou ve skladech amerických OS.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od skelet »

Ano ve všem se na spojence spoléhat nedá, ale dá se spoléhat v některých oblastech. Takže třeba není vůbec potřeba, aby AČR nebo OSSR měly vůbec letectvo, stačí, když to budou mít zajištěné od spojenců. A nebo když už letectvo mají, nemusí mít pro něj schopnost pozemního úderu, stačí, když tuto schopnost poskytnou spojenci. Vše je to otázka nastavení a procesů. NATO pro své členy uznává tři stupně schopností. První je, že nedisponuje schopností a musí mu být poskytnuta, druhý že disponuje schopností, ale nemůže ji nikomu poskytnout a třetí že může schopnost poskytnout třetí straně. Pouze na členském státu záleží, jaký stupeň dané schopnosti bude provozovat.

Pokud jsme tedy součástí NATO, nezáleží jakou schopnost přímo máme, ale jakou schopnost má NATO.
Jde jen o to se dohodnout na tom, co který stát bude mít za schopnost a jak se bude na kolektivní obraně podílet.
Takže AČR třeba nemusí mít žádné tanky a stíhací letectvo, když místo toho bude budovat třeba 3 lehké brigády, které bude mít plně vybavené a vyzbrojené a místo letectva se soustředí na UAV a bude vše schopno poskytnout pro potřeby svých spojenců. Je to právě na domluvě mezi státy NATO jak budovat svoji armádu a tím přispívat společné obraně.
Tedy to, že budeš v nějaké schopnosti víc závislý na spojenci nahradíš tím, že v jiné poskytneš daleko více.
a to jsem toho dost vynechal.. ty vlastně ani nevíš co píšeš..
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Dzin »

V tomhle nic z toho co píšeš není, podstata toho textu je úplně někde jinde, než sis vybral. Je to v části "NATO pro své členy uznává tři stupně schopností" a v rámci toho jsme se přeci bavili o 3 úrovní schopností NATO a to, jak to funguje v rámci jejich sdílení. A to jsou příklady jak to může fungovat, pokud nějaká schopnost státu chybí v plné nebo částečné míře.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“