Len by som pripomenul, že TCO (Total cost of ownership) vrátane 20 ročného životného cyklu vyšiel v pôvodných ponukách u Patrie 432mil€ a u Panduru 685mil€.
Rozdiel v cene 66ks Pandurov z UT30 s MK44 a Pandurov s Turra30 a GTS30 bola 32mil€.
Rozdiel v cene 66ks Patrii s Turra30 s Mk44 a s Turra30 s GTS bola 27mil€.
Danik píše: ↑7/2/2025, 15:03
Znovu. 1. Počkejme si v první řadě na EVO co nabídne. 2. Počkejme na nabídku (věžový komplet u dnešních vozidel dělá 50% ceny, v případě ZSSW-30 na Rosomaku-L dokonce téměř 70% a to vozidlo je dražší než nové CV90.. S tímhle údajem když si vezmeš UT-30 Mk.II, na které mimochodem získalo TDV výrobní licenci, navíc s APS tak se dostaneme k tomu že to vozidlo ti dostane vyšší hodnotu než by jeden čekal. Jak finanční, ale taky bojovou)
- jasný, že věž dělá velkou část ceny, ale na sk věž byla stejná a pandur (snad dokonce ještě původní s menší odolností), byl dražší než patria, myslel jsem, že tohle jsem si už vysvětlili a ty začneš zase s tímhle ?
- EVO parametry jsou snad již veřejné, nebo očekáváš ještě změnu? 25 t, protiminova ochrana l3, balisticka ochrana L4, motor atd, co čekáš ještě nového/vylepšeného?
- výroba věží - budou svařovat už konečně aspoň ten skelet nebo to bude čistě zase jen montáž a jako u cv90? - nezlob se ale tohle je k ničemu a zase upínat se na jedinou věž jako možnou je hovadina, ať AČR sepíše požadavky (snad to nebude produktový list UT-30:o) a ve finále s patrii může přijít výhodnější řešení.
Samozřejmě nemusí, ale pokud chci nové vozidlo což s výměnou věží, pohonu atd je, tak je blbost upřednostnit současného dodavatele protože to má stejný tvar a ty kola... Ve finále si říkám, že vlastně pokud to chtějí takhle podepsat bez nabídky od ostatních bude jasně napadnutelné a ještě zaplatíme zase nějaké pokuty.
Rozdíly tam dělaly velké hlavní zbraně.
Teoretická TTD ano, respektive ty deklarovaná. Tyhle TTD jsou ale dost základ a vypovídají poměrně málo o bojovém vozidlu.
Psalo se o plné. Podívej, to že se někde z Armoxu svaří skelet na který se pak dají ty již doma vyrobené (dražší) komponenty (pancíř, optika střelce a velitel, LWS/RWS, elektromechanické komponenty. kabeláž, vnitřní výbava) spolu s dalšími zahraničními řešeními, to mi asi vrásky nedělá... Rozhodně ne kvůli skeletu. Ad UT-30 MK.II, když je to věž co vybrali Chorvati, Rumuni a na výkony vyhrála ve Španělsku (kam se pak pochopitelné ke Dragónům sáhlo po domácím řešení), ani tady to vrásky nezpůsobuje.
Stále platí body vypsané výše. Napřímo se zadávat může když jde o vojenský materiál a půjde se napřímo od začátku. Viz F-35, viz Leopard 2A8, viz vlastně i to CV90 co se nakonec šlo napřímo.
Re: Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR
Napsal: 12/2/2025, 15:41
od stirling
- ano asi se cesta najde jak vzít pandur klidně za 200 mega +, otázka je kdo si za to ponese odpovědnost
- jinak jsme tedy ve shodě dle sk - pandur dražší na pořízení i provoz s horší ochranou + věž která může být stejná na jakémkoliv vozidlu
- k té věži, je fajn, že AČR chce věž která vyhrává všude a dají na zkušenost kolegů z nato, kéž by stejné měřítko používali i pro samotné vozidlo, které nikdo za posledních 15 let v nato nepořídil, spíše naopak tuším, že slovinci ty svoje 6x6 posílali na ukrajinu a pořizují patrie. Kam se kolem podíváš vyhrávají patrie/boxer, ale pandur nikde
Pokud tedy chceme ověřenou kvalitu v nato, jsem celkem v klidu pandur to rozhodně nebude.
Re: Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR
Napsal: 12/2/2025, 16:03
od HONZIK11
Ackoliv existuji i jina reseni,stale si myslim,ze je treba vyuzit stavajici licence na Pandura .
Zavadet jiny typ je nesmysl.
Ty vyrobni licence jsou dostatecne volne na to aby se typ zdokonalil co se odolnosti tyka.
Vez uz bude jen tresnicka na dortu,tedy odolnejsim korpusu.
Vse co lze vyrobiit u nas a nasledne rozvijet ci servisovat je prinosem.
Re: Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR
Napsal: 12/2/2025, 17:40
od Juraj Tichý
Takú istú licenciu získate aj od Patrie.
Veď ide akurát o ten zvarenec. Motor máte stále zo zahraničia, prevodovku tiež, veža tiež, kanón, PTRS, náboje tiež.
Jediné koho tým zadotuješ je Strnad a ten vlastne kľudne môže vyrábať aj Patriu.
Si myslíš, že EVO niekoho v Európe zaujme?
Výrobná hala CSM
Re: Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR
Napsal: 12/2/2025, 18:38
od Danik
stirling píše: ↑12/2/2025, 15:41
- ano asi se cesta najde jak vzít pandur klidně za 200 mega +, otázka je kdo si za to ponese odpovědnost
- jinak jsme tedy ve shodě dle sk - pandur dražší na pořízení i provoz s horší ochranou + věž která může být stejná na jakémkoliv vozidlu
- k té věži, je fajn, že AČR chce věž která vyhrává všude a dají na zkušenost kolegů z nato, kéž by stejné měřítko používali i pro samotné vozidlo, které nikdo za posledních 15 let v nato nepořídil, spíše naopak tuším, že slovinci ty svoje 6x6 posílali na ukrajinu a pořizují patrie. Kam se kolem podíváš vyhrávají patrie/boxer, ale pandur nikde
Pokud tedy chceme ověřenou kvalitu v nato, jsem celkem v klidu pandur to rozhodně nebude.
-Když bude "v plné palbě" a tu cenovku si obhájí, lidi se najdou
- ano dle Sk. Až se stejná studie vypracuje zde, můžeme se bavit.
- To je pravda, stále jsme u toho, že my jsme na Panduru za chvíli 20 let a máme 3 společnosti co s nimi mají zkušenosti. Kompletní licenci se vším všudy.
Takže se už dále nemotejme v kruhu. 1. bod bude IDET, 2. bod bude studije, respektive výběr nového KBVP.
Ať už Pandur, Boxer nebo Piranha či Patria. Pro AČR dobře. Budu se opakovat, hlavní budou specifikace, výbava, zázemí a dostatečný počet.
A ještě jeden faktor. Aby byly lidi co to budou ovládat nehledě na zvolenou platformu.
Re: Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR
Napsal: 18/2/2025, 11:08
od Lynx
Armáda ČR hledá nový obrněný transportér. Nabízí se silná trojka
Fakt sem musí pořád někdo dávat ty Vojáčkoviny? Ten člověk je asi takový expert na obranu jako já na pěstování banánů.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 24/2/2025, 10:43
od skelet
I proto se loni začala na ministerstvu obrany připravovat analýza, která má resortu ukázat, jaká obrněná vozidla trh nabízí a jaké řešení je pro budoucí potřeby české armády ideální. "Studie proveditelnosti byla zadána armádou na základě rozhodnutí náčelníka generálního štábu. Je součástí dlouhodobé analýzy rozvoje pozemních sil v souladu s aktuálním bezpečnostním prostředím a predikcí budoucích hrozeb," reaguje Magdalena Dvořáková, mluvčí velení ozbrojených sil.
Zásadní informací ze studie je to, že vojsko si chce pořídit přes 250 nových obrněnců v celkově osmi verzích. To znamená kompletně nahradit dnes používané Pandury. Jde tedy nejen o obrněnce pro Jindřichův Hradec, ale o kompletní přezbrojení české "lehké brigády", která dnes používá celkově 127 Pandurů. Podle dokumentu by už v roce 2028 chtělo mít vojsko osm nových vozidel ve Vyškově, kde by se s nimi měli začít učit jezdit řidiči.
Požadavky na nová bojová vozidla Armády ČR
Zahájení dodávek: prvních osm vozidel v roce 2028 do Vyškova, v roce 2029 pak desítky dalších do Žatce, Tábora a Jindřichova Hradce
Celkový počet vozidel: více než 250 kusů
Hlavní zbraň: kanón s ráží 30 milimetrů + kulomet
Zbraňová věž: osádková či bezosádková, dosud nerozhodnuto
Kapacita: 3 členové osádky + 6 vojáků k výsadku + 1 specialista
Přepravitelnost: v letounech Airbus A400M či Boeing C-17 Globemaster
Zdroj: studie proveditelnosti ministerstva obrany
nicméně je to správné rozhodnutí.. je třeba racionálně určit, jestli se s danou platformou dál potýkat dalších dvacet let, nebo je nechat dožít na jiných funkcích, a nahradit je jiným perspektivním typem. Tohle je prostě úskalí strategie "nákupu, aby se neztratily schopnosti".
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 24/2/2025, 11:53
od Scotty87
Studie proveditelnosti byla zadána armádou na základě rozhodnutí náčelníka generálního štábu.
Pro politiky je studie generálního štábu absolutně nezávazná. Můžou se doporučením řídit, ale taky nemusí.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 24/2/2025, 11:58
od Zemakt
Jistě, nicméně ono se pak blbě argumentuje/manévruje, když jsou čísla na stole hezky vedle sebe seřazená.
Zaujímavé je to vynechanie Mowagu.
Niet sa čo diviť, Švajčiari si dosť zavarili neochotou dodávať Ukrajine muníciu a iné komponenty.
Protože je to všechno jen marketing STV. Boxer se uvádí, že moc dobře vědí jak je drahý. Takže oni to s tou Patrií jako zachrání. PiranhaV by byla nabídka od CSG. Jenže realita je jinde. Pandur je to modernější co máme a bude ještě nějaký pátek sloužit. Spíš se koupí ty nová EVO a modernizuje ten zbytek a ani to podle mě není top urgent.
Re: Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR
Napsal: 24/2/2025, 13:27
od skelet
- jaká je kompatibilita současných/modernizovaných Pandurů s nově dokupovanými Pandur 2EVO?
- jak moc odstraňuje modernizace stávajících Pandurů současné neduhy (Nosnost, odolnost)
- jaká cena je modernizace stávajících Pandurů?
- jaká je cena Pandurů 2EVO, jaká je cena konkurence, jaký je poměr cena/výkon EVO oproti konkurenci?
Tohle jsou základní otázky, lpění na stávající platformě, která se zavedla v nedostatečných počtech před 15 lety je na úrovni Arthurovy obsese pokračovat ve veteránech.
A je mi fakt jedno jestli to bude dodávat CSG, Nexter, Rheinmetall nebo STV.
