KAL 007

Příspěvek od **sa58** » 16/6/2006, 16:26

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=20

Tak jsem si dnes otevřel Britské listy (www.blisty.cz) a nějak mi padl do oka tento článek... "Krvavá americká ruleta". Původně jsem to podle nadpisu považoval za nějaký článek o Iráku, on to je však článek o letu KAL 007.

Pro neznalé, jde o sestřelení korejského Boeingu 747 sovětským Su-15 před 23 roky. Některým se určitě nebude líbit co z toho článku vyvozuje, je to však docela zajímavý pohled na tento incident.

http://www.blisty.cz/2006/6/16/art29008.html

P.S. A těm, co mi chtějí napsat že blisty jsou bolševické noviny dopředu vzkazuju že mi můžou políbit *****

Ralph Kerr · Příspěvek od **Ralph Kerr** » 16/6/2006, 16:45

Odchylka od letu o 600 km to je teda asi fakt nemožné, pokud v tom nebyl úmysl.Pokud teda Amíci ten Boeing zneužili ke sledování PVO na východní Sibiři, nedivím se Rusům že ho sejmuli.Na jejich místě bych postupoval stejně.Už dlouho se ukazuje že mezi Rusákama a Amíkama skoro nebyl rozdíl.Bylo jasné že globální válka nehrozí a přesto poslali na smrt 200 nevinných lidí......FUJ

Tunac · Příspěvek od **Tunac** » 16/6/2006, 17:15

Minimálně před 8-10 lety jsem zaslechl názor, že se tam odehrála vzdušná bitva, kde amíci s japčíci dostali na prcinku. A Boeing že sestřelil japonský pilot. Moc jsem tomu nevěřil.

Foxbat · Příspěvek od **Foxbat** » 16/6/2006, 21:42

ja som isty čas žil v tom že to bol Su 11 čo ho poslal do pekla..niekde to aj tuším prekrútili...ale jedno je isté..rusi našli niečo, čo rozhodne do B747 nepatrilo (X-elektroniku) a pri takto "modernom " lietadle to bola odchylka ozaj veľmi nápadná...
keby sa tak sekol ruský Tu alebo Il..asi to ma zrátané v tej dobe tiež.američanov viac svrbia palce na spúšti.. 8)

Boeing_747_400M.

wildesau · Příspěvek od **wildesau** » 16/6/2006, 23:12

To mě připomínáte,že jsem o této události byl v té době přinucen psát referát v občanské nauce.Bylo fajn vycházet z našeho nezaujatého tisku té doby.Ovšem i po té době by mě zajímalo jak to doopravdy bylo.

redboy · Příspěvek od **redboy** » 17/6/2006, 12:09

Kdo si pamatuje mapu z tiskovky uspořádané v Moskvě po incidentu, ví, že v oblasti se pohybovalo víc letounů USA (včetně RC-135 které evidentně o přítomnosti KAL-007 vědělo). Je jasné, že 500km od trasy dopravního koridoru nelze letoun dostat bez toho, že by to posádka věděla. Posádce velel zkušený pilot KAL, byv vojenský pilot (ne nováček). Na mapách byly tyto "zakázané" oblasti vyznačeny jasnou červenou barvou s jasným nápisem, že narušení tohoto prostoru je důvod k sestřelení. Že zmíněné situace využilo x prostředků amerického REPrůzkumu je taky fakt. Že letouny USA naprosto rutině narušovaly vzdušný prostor SSSR (s vědomím porušování mezinárodního práva) je taky fakt a ať to bylo jakkoli, tak minimálně tímto způsobily sestřel tohoto letounu. (Mezi náma dovedete si představit sovětský letoun nad LA. co by se asi dělo?)

Nadruhé starně ale podle mě, nějaké konspirační teorie o vzdušném boji s několika sestřely, letoun sestřelený zcela jinde někým jiným......... Já nevím, ale to mě přijde přitažené za vlasy. A co vím zcela jistě, nikdy se pravdu nedovíme. Archívy jsou hluboké.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 17/6/2006, 15:43

sa: samozřejmě že Blisty jsou bolševické noviny

...na věci to ovšem nic nemění.

Příspěvek od **sa58** » 17/6/2006, 15:50

YAMATO píše:sa: samozřejmě že Blisty jsou bolševické noviny ...na věci to ovšem nic nemění.

tak jak to že je čteš?

mechoš · Příspěvek od **mechoš** » 19/6/2006, 11:56

Me to teda pripada jako uplna blbost,mnohem pravdepodobnejsi se mi zda ta verze ze amici zaridili odchylku civilniho letadla s tim ze doufali ze ho rusove nesestreli a RC 135 z povzdali monitoroval vybuzenou sovetskou PVO.Rusove ho ale sestrelili.To ze si pilot toho Sucka namlouva ze tech 250 lidi nezabil je myslim prirozeny a udelal by to asi kazdej.

Janko · Příspěvek od **Janko** » 19/9/2006, 17:09

Dost dobře si vybavuji tehdejší informace v našich sdělovacích prostředcích. Asi dva dny se tvrdilo, že na zmíněný Boeing se přilepil špionážní letoun, který se od něj odlepil až na Sachalinu. Prostě na RL obrazovce operátor vede jeden velký cíl který se náhle rozdvojí...tenkrát běžná praxe průskumáků... a práve proto vystartovaly stíhačky PVO. A prý poté Sověti omylem sestřelili KAL 007. Kupodivu tato informace po čase utichla.
Jedno víme jistě, těsně po takto velkém incidentu jsou oficiální vzhlášení spíše polopravdy. Ale přece jenom, na tyto první informace já dost dám a hledám v nich fakty, které se později raději už nezveřejňují.
A ještě jedna věc. Gennadij Osipovič, myslím si, pro novináře prostě řekne oficiální historku, kterou má naučenou /tenkrát politrukama/. Není sebevrah aby oficiálně pronesl něco neschváleného.
Pilot bojového letadla když dostane rozkaz k sestřelení cíle, nemedituje zda ano nebo ne. Na cíl je naveden pozemním personálem a nemá vedle sebe nikoho s kým by se poradil. Prostě udělá to co tisíckrát předtím udělal na trenažéru. Když k tomu připočteme fakt že vše se odehrálo v noci a na radaru viděl pouze odraz od cíle, a že po akci teprve přichází rozbor a vyhodnocení... pak je nasnadě že pro novináře se mezitím připraví oficiální verze.
Myslím si že u Gennadije Osipoviče hledat pravdu je slepá ulička.

JUTON · Příspěvek od **JUTON** » 21/9/2006, 20:03

Verzí je několik, která bude pravá!!!!
Jeden popis je v knize DRAMA NAD SACHALINEM- PRAVÉ POSLÁNÍ LETU KAL 007, autor Michael BRUN,1997, ARGO.
S pozdravem..........

Kutuzov · Příspěvek od **Kutuzov** » 3/12/2006, 23:37

a je to další teorie v celé řadě teorií. Já věřím té která nemá takovou publicitu nemá a to je ta, která udává, že cílů bylo víc a tím hlavním byla osoba senátora McDonalda, který KAL007 letěl a že ruská PVOS udělala pouze špinavou práci, což se od ní nakonec očekávalo. To že se přitom aktivovaly téměř všechny doposud pracně utajované radary ruské PVOS na dálném východě, které potom vybral RC-135 Rivet Joint letící v paralelním kurzu s nešťastným KAL007, to už byla jen přidaná hodnota celé akce. Z toho, že čteš blisty si nic nedělej, já je čtu také a to si o sobě myslím, že jsem spíš pravicově zaměřený. Bohužel jsem kvalitní, pravicový, zpravodajsky a komentářově zaměřený deník na českém internetu nenašel.

hornet · Příspěvek od **hornet** » 4/12/2006, 08:27

Jenom bych chtěl upozornit, že dle vyjádření soudruhů z Moskvy bezprostředně po incidentu, nebyl Boeing 747 sestřelen, nýbrž zastaven v letu.

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 4/12/2006, 09:57

LMAO!

to je vyrok hodny soudruha

mechoš · Příspěvek od **mechoš** » 4/12/2006, 12:31

Jo,u nás se myslím psalo že jeho let byl pozastaven...

cayman · Příspěvek od **cayman** » 4/12/2006, 18:22

Toto hovori podla clanku americka verzia: "...Sovietskej protivzdušnej obrane sa nepodarilo nadviazať rádiové spojenie s kórejskym Boeingom a jeho posádka nereagovala ani na výstražnú paľbu jedného zo sovietskych pilotov, Gennadija Osipoviča. ..."

Lietadlo omylom letiace v zakazanom priestore, s pokazenym(?) radiom a nevsimne si (ignoruje) v noci vystraznu palbu. Trosku velka zhoda nahod.

Povedal by som ze niekto riskoval zivoty cestujucich v domneni ze ich ruska protivzdusna obrana nezostreli. Zodpovedny v tomto pripade je kapitan lietadla, ktory nereagoval na vystrahu (Vychadzam z predpokladu ze vystrazne signaly boly z kal 007 viditelne. Taktiez musel kapitan tusit ze ak sa odchyli tym smerom, tak vleti do zakazanej oblasti).

Milda · Příspěvek od **Milda** » 30/6/2007, 18:14

Co si o tom pamatuji a ,,vydedukoval"z tehdejších zpráv,tak už nějakou dobu před tímto případem byl přinucen jiný dopravní letoun sověty k přistání a prý se našli speciální kamery špionážní a byl to taky korejský letoun!Je přeci ptákovina aby se i v té době ,,zatoulal"moderní letoun 500km mimo svoji trasu!V tom byl jasný záměr a odskákali to nevinní lide v zájmu několika šmejdu!A ten článek je si myslím blbost!Teď může psát co chce kdo chce.Co měl ten pilot stihačky taky dělat!Myslím že má o čem přemýšlet zrovna jako velitel B-29 Enola Gay!

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 10/8/2007, 15:34

velmi dobré krátké shrnutí je zde: http://www.letadla.info/disaster/kal007.php
Ohledně chybějících těl - je nutné říci, zda-li v tom letadle skutečně seděli cestující.
Kdo má chuť, zajímavý materiál s detailnějšími mapami trasy je i zde: http://www.airforce.ru/history/kal007/

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 10/8/2007, 21:13

blisty píše: Nemožno na takom lietadle, ako je Boeing, zablúdiť a odkloniť sa od kurzu zhruba 600 míľ. Túto chybu musela zbadať tak posádka lietadla, ako aj pozemné služby

Je fakt, že pokud se mašina odchýlí z kurzu, po pár minutách se ozve ATC s něčím ve stylu "Flight xxx you are 17 miles off-course, please correct your position". Jenže ATC v Anchorage zaspalo a neupozornilo - jak píší na letectvi.info.

A je také možné, že měli autopilota nastaveného v NAV modu na NBC/ADF. A to není tak přesné jako VOR a mohl mít poruchu i přijímač v letadle. Ikdyž se zase snad vždycky používá VOR...

Plus, co já vím tak od toho chruščovova výroku "ještě jednou sem něco pošlete a naše bombardéry vybombardují základny odkud to vzlétlo" se američani nad SSSR nepouštěli - i Bělenko přece psal, že SR-71 létaly podél hranic.

A pokud by tam chtěli vyprovokovat reakci PVO, mohli tam poslat BQM s odražeči - efekt stejný, možno opakovat a v noci by to (až na světla) stejně nepoznali.

Rozhodně absolutně nevěřím tomu, že tam američani poslali vlastní 747 a KAL007 pak sami sundali. Kloním se k navigační chybě, jak bylo psáno v tom článku na letadla.info, možná ve spolupráci se selháním několika palubních systémů.

blisty píše: Američania vyčkali na vhodný moment a zlikvidovali KAL 007. Je možné, že pritom došlo k deštrukcii pilotnej kabíny. Toto by vysveľovalo, prečo lietadlo nevyslalo núdzový signál, keď podľa tvrdenia niektorých expertov trvalo dlhé minúty, kým zostrelené lietadlo dopadlo na morskú hladinu.

A ohledně sovětské verze je divné už to, že by nereagovali po výzvě rádiem - každé letadlo musí mít naladěnu i guard frekvenci, a pokud fungovalo rádio, kterým komunikovali s Tokiem, museli slyšet i výzvy Su-15:
[quote="letectvi.info]
06:27:04 Co: "Korean Air 007 ah…We are…Rapid (de)compressions. Descend to 10.000."

Ve svém jediném kontaktu s řídící věží v Tokiu oznámil copilot prudký pokles tlaku v kabině a nouzový sestup na výšku 10.000 stop. Podle rozboru jeho hlasu měl v té době již připevněnou kyslíkovou masku.[/quote]

Přičemž úvodní snaha sovětů pokládat to za RC-135 by mohla vést k tomu, že těla zničili (/zahrabali) dříve, než obrátili a přiznali. A pak přiznat, že je zakopali a tedy že lhali? Ani omylem. Osobní věci přitom vrátit mohli - ty nezakopali. Takže toť můj příspěvek k tělům.

A konečně:

blisty píše: "Upozorňujem, že aj moja hypotéza je len hypotéza a postráda nezvratné dôkazy"...

Ale:

blisty píše: No nech už to bolo akokoľvek, je nesporné, že vinu na zostrelení KAL 007 nesú v plnom rozsahu Spojené štáty americké.

Aha. nemám důkazy ale určitě za to může imperialistický satan, USA. Který koneckonců také zavraždil chudáčky japonečky kteří by určitě nebojovali do posledního jako na Iwo Jima...

Není to poněkud v rozporu s tím, co je na palbě jako standard pro články? To už by se tu rovnou mohlo rozebírat 11. září, nebo "neexistence" holocaustu. Konspirační teorie já prostě k smrti nemám rád - je to jako pomluvy, proti kterým není možné se bránit.

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 10/8/2007, 23:56

Škoda, že neuvádíš, že zrovna tu noc jako na potvoru SSSR testoval v této oblasti první SS-25.
Teď si představ, že RC-135 mohlo střídavě používat kód KAL007, což by odpovídalo tomu, proč nebyly stíhačky prvně dobře navedeny, ale dostaly chybné vektory.

PALBA.CZ

KAL 007

KAL 007

Informace

Ten článek na blistech jsem četl ...