LT vz. 35 versus PzKpfw IV

[hydrostar]

http://utocnavozba.wz.cz

Hydrostar se s námi trvale rozloučil...

[Rosomak]

Tak jsem na chvilku (v jednom záběru) zahlédnul pravděpodobně tento tančík v dokumentu o této bitvě (myslím viasat History).

[hydrostar]

Tak to se mně nějak moc nezdá, zatím sem nic nečtl o nasazení LT vz. 35 v Africe. (mimochodem, hodně dlouho mně trvalo, co tím chtěl básník říct; neviděl sem totiž ten předmět :-) ). Spíš jestli se tvůrcům dokumentu nepodařilo skombinovat několik záběrů z různých míst nebo jestli nešlo o nějakého Itala, ti mají relativně podobné podvozky.

[sa58]

No záběrům v dokumentech není radno věřit, pamatuji se na SU-76 v dokumentu o Ardenách....

[Rosomak]

Spíš bych to viděl na ten italský tank. Říkám, byl to mžik, až jsem se dnes podíval na úvodní článek, tak ta podobnost mne vrazila do očí.
Jinak si myslím že zaměnit pouštní záběry se standardní krajinou je náročnější.

[asd1937]

Pz4 vs lt35 je myslím jasně ve výhodě. Vzhledem k tomu, že by čsr spíš bránila by byla šance že by mohl pz4 najet hloupě do rány.Celkově bych si z pz4 nedělal moc velkou hlavu jelikož jich nebylo v roce 38 mnoho.Nebyl kdovíja panceřovanej takže by ho mohlo zničit relativně kdeco.

[hydrostar]

Nedělal si moc hlavu, ale PZ IV bývá jako jeden z "faktů" velkých propagátorů jasného vítězství Německa na podzim 1938. Řekls to sám, nebyl kdovíjak pancéřovaný a moc jich nebylo. Ale vysvětli to jiným, kteří to neví.

[Rosomak]

Jo, tomu se říká kouzlo reklamy (a Goebbelsovské zvláště).
Kromě toho nesmělo vyjít na povrch, že Němci v podstatě neměli s čím útočit...

[Johan]

Článek byl zaměřen na technické parametry a ne na nasazení, či nasaditelnost. Proto jsem do věci nechtěl moc vstupovati. Diskuse se však vyvijí...určítým směrem, tak proč ne

LT vz. 35 a potažmo i 38 byly sice upravovány, ale v rámcově základním provedení si odsloužili hezký kus 2.sv.v. Žel-na str. Němců. IV-ky roku 1938 nebyly ani v sériové výrobě (přiznávám, že teď nevím, zda šlo o stroje předsériové produkce nebo 0-té /tedy zkušební/ série). To by znamenalo značné obtíže s doplňováním jejich případných ztrát-o zásobování např. náhr. díly ani nemluvě. V daném období sami němečtí velitelé považovali jejich operační nasazení za velice komplikované a spíše za přítěž.

Ke IV-kám je důležitý ještě jeden poznatek. Opravdového nasazení se dočkali až o ROK později proti Polsku, a to jejich počty stále ještě nebyly dostatečné, aby tvořily páteř německých obrněných sil (tou byly-mimochodem-právě ČS stroje). Následně je bylo nutno stáhnouti ze služby a zesíliti jejich pancéřování, protože měly neúnosné (PROTI Polsku ) ztráty. O kvalitách ČS protitankové obrany, na těchto stránkách, snad netřeba mluviti.

[hydrostar]

Johane, prosím tě, kde bych našel nějaké údaje o ztrátách PzKpfw. IV během polského tažení? To jen, abych to mohl teoreticky lepší porovnat.

[Jája]

Johane, prosím tě, kde bych našel nějaké údaje o ztrátách PzKpfw. IV během polského tažení? To jen, abych to mohl teoreticky lepší porovnat.

Popis ztrát během polského tažení (PzKpfw.IV - 19 kusů):

The German Army suffered a total of 8,082 officers and men killed, 27,278 wounded, and 5,029 missing in its 36 days of operations in Poland. Luftwaffe and Navy losses were much lighter.8-14 The figure on missing Army personnel can be considered as high, in view of the fact that the German Army destroyed the Polish Army and recovered most prisoners taken by organized military units.

Two hundred and seventeen tanks were destroyed during the period 1-30 September, including 89 Mark I vehicles, 83 Mark II's, 26 Mark III's, and 19 Mark IV's.8-15 Neutral sources also reported over 400 German aircraft of all types destroyed. Sustained operations over poor roads and rough terrain far ahead of maintenance facilities was extremely wearing on armored vehicles as well as trucks, requiring extensive repair work at the end of the campaign. German aircraft that participated in the campaign were in little better condition by the end of operations, having had to fly repeated sorties as the weather permitted, often from bases with only the most primitive landing and few if any maintenance facilities. The situation in the XIX Corps perhaps best exemplified the mate´riel situation by the end of operations when the entire corps was temporarily immobilized in East Prussia while its tanks, armored cars, and trucks were overhauled and repaired.

The Polish losses were staggering. The Germans claimed 694,000 prisoners of war, out of some 800,000 who had served in Poland's defense; the remainder were killed, captured by the Russians, had fled into Romania or Hungary, or had hidden in isolated areas of their own country. The Germans, by their own count, captured a total of 3,214 field pieces, 16,500 machine guns, 1,700 mortars, and enormous quantities of small arms and ammunition.8-16 The captured ordnance and other matériel was not considered suitable for issue by Wehrmacht standards, but could be put to use by Germany's various satellites.

The civilian population which came under German control as a result of the campaign comprised approximately 221/2 million persons. Some three-quarters of a million were ethnic Germans and available for military service. Some of the other minorities, as the Ukrainians, were not opposed to cooperation and service with the Germans. However, the bulk of the Polish population under German control were considered as the people of an occupied country. As a result, sizeable.

viz http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/DAP ... n-III.html

[Johan]

O těchto ztrátách též polští autoři. Minimálně 1 byl přeložen do Čj.-pokusím se dohledat. Mimochodem-od Němců jsem toho, na danné téma, až tak moc nezachytil-jistě, pro ně to je oprávněně okrajové téma; vhledem k opravdovým jatkám dále na východ o několik let později, ale i tak-nenadhodil by někdo něco ?

[Jája]

Provedu rychlý a stručný překlad:

Německé ztráty: armáda - 8.082 vojáků a důstojníků, 27.278 raněných, 5.029 pohřešovaných za 36 dní bojů, letectvo a námořnictvo - mnohem menší ztráty. Ztráty hodnoceny jako těžké vzhledem k faktu, že Němci zničili poklskou armádu a osvobodili všechny zajatce.

Tanky: celkem 217: 89 PzKpfw.I, 83 PzKpfw.II, 26 PzKpfw.III a 19 PzKpfw.IV. Velké problémy činil terén bez cest a vzdálenost opravárenských středisk.

Letectvo: cca 400 kusů

Polské ztráty: 694.000 zajatců z 800.000 nasazených, zbytek zabit, zajat Rusy, utekl do Rumunska nebo Maďarska případně zůstal schovaný někde po Polsku.

Ukořistěnou technikou bylůy vybaveny něměcké satelity.

[kacermiroslav]

Ještě tam chybí další ztráty Německa:

LT vz. 35 (nasazeno 106 ks + 8 ks velitelských)
- ztráty 11 ks (z toho 1 ks neopravitelný)
Lt vz. 38
- ztráty 7 ks (všechny se podařilo opravit)