Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 25/6/2008, 12:27

Opravdu se nedivím amíkům, že se báli dobývat Japonsko...
Představte si, že každý civilista by se zapojil do boje...

Italská babička (77 let) dává na prdel elitním Italským výsadkářům.

Keiko Wakabayshi (samurajská babička)
Obrázek

Zdroje:
http://www.corriere.it/cronache/08_giug ... aabc.shtml
http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... woman.html

Bohužel agenturní zprávy již nehovoří, zda-li se jedná o bývalou příslušnici boeitai, tj. japonské domobrany.
Ty byly vyzbrojeny jen náložemi, ručními granáty, případně samurajským mečem nebo jen bodákem na bambusové tyči.
Jak by asi na morálku Američanů zapůsobilo, kdyby se na nějakou jednotku vrhli s výkřikem „Banzaii" důchodci jdoucí po ulici a zlikvidovali je...
Znamenalo by to buď likvidovat každého civilistu, nebo uzavřít separátní mír.

Příspěvek od **Hans S.** » 25/6/2008, 13:06

To je zase téma :-(

1) zdaleka ne každý Japonec ovládá (ovládal) bojové umění, i když velká část západu si myslí, že šikmé oči znamenají kung-fu.
2) zato každý americký voják ovládá svou pušku
3) bojové umění proti střelným zbraním je sice pěkné, ale úplně k ničemu. Jediné, co by si Japonci se svým karate vysloužily by byl tvrdší postup proti civilnímu obyvatelstvu.

...ale co má tohle společného s vojenstvím krom toho, že je to oslavou 77ti leté ženy, která umí bojovat? Opravdu nevidím jediný důvod, proč podobná témata na Palbě zakládat. Je to podobně absurdní, jako že šikovní japonští technici rozeberou Sherman.

PS: třeba v knize Ďábelská garda hlavní hrdina popisuje, že v souboji muž proti muži měli oni, jakožto Evropané, nad "rákosníky" obrovskou převahu právě díky své tělesné konstituci.

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 25/6/2008, 13:13

Chtěl bych vidět "banzai babičku" proti někomu ovládajícímu Sambo nebo ještě lépe, Systemu.
Kteréžto bojové styly jsou, jakožto monosignální, z principu rychlejší než multisignální východoasijské způsoby.

1911 · Příspěvek od **1911** » 25/6/2008, 14:08

plne suhlasim s hansom... ked si porovnate priemerneho americana s priemernym japooncom (vtedy, nie dnes...) tak ten rozdiel v hmotnosti a vyske je velky... to je ako bit sa s hobitmi, zvlast na konci vojny ked mnohi hladovali... Uz aj keby to bol nejaky super karate manik tak jeho vaha a sila jeho umenie deklasuje... Nie som velky expert na bojove umenia ale scenare typu Jet Li vs 150 kilovy chlap funguju asi trochu inak ako vo filme...

Příspěvek od **Hans S.** » 25/6/2008, 15:02

1911 píše:plne suhlasim s hansom... ked si porovnate priemerneho americana s priemernym japooncom (vtedy, nie dnes...) tak ten rozdiel v hmotnosti a vyske je velky... to je ako bit sa s hobitmi, zvlast na konci vojny ked mnohi hladovali... Uz aj keby to bol nejaky super karate manik tak jeho vaha a sila jeho umenie deklasuje... Nie som velky expert na bojove umenia ale scenare typu Jet Li vs 150 kilovy chlap funguju asi trochu inak ako vo filme...

On zrovna Jet Li není "jen" herec - byť v řadě filmů je jeho Kung-Fu vylepšováno trikově, tak by měl patřit mezi skutečně velmi zdatné bojovníky. Pokud vím, tak on získával své znalosti přímo na Shaolinu. Ale je to samozřejmě dost velký off-topic. Nehledě na to, že Jet-Li je Číňan a ne Japonec

Dá se to poznat i podle vzhledu. Číňany a Japonce lze poměrně snadno rozeznat, jsou rasově povětšinou dost odlišní.

1911 · Příspěvek od **1911** » 25/6/2008, 16:13

Hans S. píše:
1911 píše:plne suhlasim s hansom... ked si porovnate priemerneho americana s priemernym japooncom (vtedy, nie dnes...) tak ten rozdiel v hmotnosti a vyske je velky... to je ako bit sa s hobitmi, zvlast na konci vojny ked mnohi hladovali... Uz aj keby to bol nejaky super karate manik tak jeho vaha a sila jeho umenie deklasuje... Nie som velky expert na bojove umenia ale scenare typu Jet Li vs 150 kilovy chlap funguju asi trochu inak ako vo filme...
On zrovna Jet Li není "jen" herec - byť v řadě filmů je jeho Kung-Fu vylepšováno trikově, tak by měl patřit mezi skutečně velmi zdatné bojovníky. Pokud vím, tak on získával své znalosti přímo na Shaolinu. Ale je to samozřejmě dost velký off-topic. Nehledě na to, že Jet-Li je Číňan a ne Japonec Dá se to poznat i podle vzhledu. Číňany a Japonce lze poměrně snadno rozeznat, jsou rasově povětšinou dost odlišní.

sice som to myslel ako PRIKLAD - typicky filmovy kontrast medzi malym aziatom a napr nejakym velkym cernochom ale budiz... asi zacnem pisat cesky, pointa v slovencine je ocividne niekde inde:-))

EASY_COMPANY · Příspěvek od **EASY_COMPANY** » 25/6/2008, 16:32

no dává na frak, otázka je jak jsou tyto situace hrané, nebo výsadkáři povolní , nedávno jsem viděl nějaké video kde bylo porovnání myslím karate a bojovníka mma, za karate tam byl nějaký asi 80letý mistr, byla tam úkazka je úmění proti svým žákům, kdy je jenom tak lehce přemůže(hodně přehrávané) a pak když došlo na boj tak milý mistr dostal pořádně na budku od figtera z mma

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 25/6/2008, 16:38

Myslel jsem ten příspěvek tak, že spousta civilního obyvatelstva by se zapojila jakýmkoliv způsobem boje proti okupantům (z jejich úhlu pohledu).
Jinak Boeitai např. na Okinawa velmi podstatným způsobem zasáhli do bojů.
Z celkových 115.000 Japonců počítaných do bojových jednotek, z toho tvořili jednotky Boetai celých 39.000.
V mnoha historický pramenech se tyto počty směšují nebo dokonce uvádí počet všech Japonců na ostrově, pravděpodobně z propagandistických důvodů.

Czarnian · Příspěvek od **Czarnian** » 26/6/2008, 08:06

Myslím, že větší problém než bojový umění by byly sebevražedný útoky.

mmmichalll · Příspěvek od **mmmichalll** » 26/6/2008, 12:39

japonci by rozhodně nekladli odpor nějakým karate stylem, leda by přepadali US vojáky vracející se ráno s hospody, spíš by rozpoutali klasickou partyzánskou válku, rozhodně by to ale nedonutilo USA uzavírat separátní mír, jen by se okupace a devastace země prohlubovala.

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 26/6/2008, 12:47

Co dělá civilista ozbrojený pouze ručním granátem vrhající se mezi plně vyzbrojené vojáky?
Kamikadze to byla elita, kdežto Boetai, to byli obyčejní lidé, věrni svému státu a císaři.

Cassius Chaerea · Příspěvek od **Cassius Chaerea** » 26/6/2008, 12:59

No stačí se podivat jak "silně" ovlivnili boje na Okinawě. Rozhodně by to nebyla nějaká obrovská překážka pro USArmy.

Stryx · Příspěvek od **Stryx** » 23/11/2009, 14:38

Kdyz vezmeme v potaz tu konstituci,tak v pripade takovyho AIKIDA se prakticky tezkej clovek zlame sam

Tam jde hlavne o vyuziti sily a hmotnosti protivnika proti nemu,jen mu spravne nastavit koncetiny do "nepohodlne" polohy a jde to samo. Podle me je takovy karate leda efektivni machani rukama a nohama

AIKIDO je krasne rychly,ucelny,bez zbytecnejch kudrlinek.

cernakus · Příspěvek od **cernakus** » 23/11/2009, 15:22

Moc čumíte na bojovky. Koukněte se na UFC a podobné nehrané souboje. Je úplně jedno, čeho je muší váha mistr, jakmile se proti němu postaví o 30-50% težší bojovník je to jasné od začátku. Mrňous je sice mrštnější a zasype golema nepříjemnými údery, ale dříve nebo později se golem trefí se 100% silou. Po takovém úderu je téměř vždy vymalováno a mrštného mistra čehokoliv odnášejí na nosítkách.

Sám jsem to na karate zažil. Já zelenáč (přesněji růžolín) 85kg živé váhy vs. hnědka 63kg živé váhy, poté co mi dal čtvrté nekryté mawashi na ucho a já nic, tak propadl do deprese, polevil v ostražitosti a jediným povedeným mae geri jsem ho poslal se solidně vyzvracet.

hmotnost ničím nenahradíš a tudíž nějaká japonská 45 kg babička nemá proti rostlému 100 kg speciálovi skoro žádnou šanci. Snad jedině "lucky strike". Ale to se povede jen velmi vyjímečně. Proto i v případě WWII by souboj na pěsti dopadl pro vychrtlé a zakrslé japončíky špatně.

Všechny asijská bojová umění jsou koncipována jako spirituálně-fyzické cvičení. Proto se pro potřeby vojáků a speciálů tyto uměnní transformují do funkčních chvatů, které mají za úkol v nejvyšší nouzi zvýšit pravděpodobnost přežití, nicméně věřte mi, že i pouhý bajonet v prackách zaklaďáka je zbraň nebezpečnější než pěsti dlouho trénovaného speciála. Proti palným zbraním pak mají bojová umnění stejný efekt jako lněná vesta, zcela žádný.

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 23/11/2009, 16:48

Ad váha - slyšel jsem o Ukrajinci ex-výsadkáři, který po rozpadu sajuzu bojoval v aréně. Někdo proti němu nastoupil - bum, jedna rána a oponent ležel. Sundal takhle okolo desítky lidí včetně těžkotonážních než ho vykopli s tím, že je to nuda..
Ad poslední odstavec - jsou bojová umění a bojové techniky. A do té druhé kategorie spadá třeba Systém Kadočnikova postavený na ryze vědeckém základě a stavěný tak, aby umožnil diverzantům s relativně krátkým výcvikem porazit právě i cvičené karatisty a těžké siláky - o bajonetu nemluvě. Na YT je videí dost, stačí jen najít ty, které obsahují ty správné archivní záběry..
Ad poslední věta - o tom žádná. Jen musí ta palná zbraň mít čas vstřelit.. Což může být v zastavěných oblastech či pralese problém.

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 23/11/2009, 16:48

Ale jasně - nedá se srovnávat filozofie a boj. Západní pojetí je příliš realisticky zaměřené na co nejrychlejší likvidaci, východní pojetí boje je silně odvislé od daného učení.
Bylo by ale zajímavé, jak bys tu převahu hmotnosti využil na toho, kdo ovládá Aikido.
Srovnání palných zbraní a např. samurajů tu myslím na Palbě všichni znají.

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 23/11/2009, 16:54

Jen upřímný dotaz - ona existuje nějaká "západní" bojová technika? Co já vím, tak se ve všech západních armádách používají jen deriváty asijských bojových umění a alespoň částečně vědecké techniky užívaly jen armády VS a teď s tím přicházejí i američani jako s novinkou..

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 23/11/2009, 17:25

Existuje, ale nie tak, ako vo "východnom" poňatí.
Nejaký rus v jednej starej knižke o sebeobrane a sambo písal, že v Európe existuje asi tucet "systémov" či spôsobov boja bez zbrane typických pre určité krajiny či oblasti. Proste trochu inak bojuje grék, talian, nemec, fín, alebo angličan. Ale len málo kde vykryštalizovali tieto bojové štýly do niečoho ako "národného športu" - tak je to viacmenej len na Balkáne, typicky v Albánsku. Vývoj proste prebiehal odlišne ako v Ázii.
Ale keď to zoberieš inak - box je vlastne tiež bojové umenie...

to Hans - "bojové umenie" je vlastne tiež zbraň, takže okrajovo by sa mu mohla venovať pozornosť aj na vojenskom portáli.

Barrymore · Příspěvek od **Barrymore** » 23/11/2009, 17:52

No já nevím, takový teoretik zase nejsem. Ale myslím, že karate, aikido a podobně se hodí spíš pro asijce v kimonu nebo speciála s nožem v zubech. Pro klasického vojáka to moc není. Zkoušel jste to někdo navlečený v maskáčích, kanadách, přilbě a protistřepinovce po odklusání 6km? To jste rádi, že stojíte a uděláte základní chvaty z musada. Netoliko, že s bojem na nože či holýma rukama počítá spíš v kombinaci speciál nalehko vs. nic netušící vojáček.

V souvislosti s vyspělostí civilního obyvatelstva proti US dobyvatelům - souhlasím s mmmichalllem, že s tou jejich fanatickou oddaností císaři by to nejspíš skončilo partyzánskou válkou do poslední kapky krve (japonské).

vodouch · Příspěvek od **vodouch** » 23/11/2009, 18:40

Rosomak píše: ... nebo jen bodákem na bambusové tyči.

Bambusový oštěp byla jen seříznutá bambusová tyč (viz Sedm samurajů).

cernakus píše: ... proti palným zbraním pak mají bojová umění stejný efekt jako lněná vesta ...

Japonci mohli rozvíjet tak akorát bojová umění, rozvíjet palné zbraně naprosto neuměli (dokdy se v Japonsku vyráběly předovky s doutnákovým zámkem ...)

Bojové umění je bojové umění. Když jen tak někoho praštíš, likviduješ ho nekulturně, ať je to rána pěstí nebo vodovodní trubkou. Bojovým uměním vyřídíš protivníka elegantně, můžeš ho napřed i zesměšnit.