M1A1/2 nájezd na minu

[kyzawarrior]

Ahoj , asi před dvěma lety jsem viděl na www.liveleak.com video od Opforu jak abrams najel na minu nejspíše IED a dost velkou a letěl v celku do 20 metrů kde se asi 2x otočil , nedávno jsem si na to vzpoměl a neustále se to video snažím nalézt ,ale marně... Nemá někdo toto video k dispozici ? Dík.

Kyza

[Julesak]

Cca 60-tonový M1 letel 20 metrov? To sa mi akosi nechce veriť.

[kopapaka]

Asi ne vcelku, mina která by odhodila cca 60 tun 20 metrů způsobí totální destrukci tanku. Hlavně pokud exploduje poblíž spodní části korby. Největší část v celku by asi byla věž a ta se může opravdu docela vzdálit...
Pokud to nebylo něco podobného, jako před nedávnem srážka Švédského Leopardu s traktorem. Traktor odjel a Leoparda dost dlouho tahali ven s příkopu.

[cover72]

A není to z nějaké hry?

[kyzawarrior]

Ne neni to ze hry , 20 metru jsem asi prehnal bude to tak cca 5 -6 ale sledujte toto video : http://www.liveleak.com/view?i=fadc431531
tank ktery se snazim nalezt doslova letel vzduchem a 2x se otocil ... Byla to nehorazna exploze ...

[cover72]

Aha, jenže z tohodle Abramse nic nevyletělo, neotočil se a už vůbec ne dvakrát (jen natočil) a ke všemu přežila i část posádky, pokud si pamatuju (snad dokonce všichni až na řidiče) - ten islamista to totiž odpálil moc brzo. Na youtube to bylo v lepší kvalitě/zoomu...
Mimochodem, když už jsme u toho - originální způsob likvidace IED v autě za pomoci tanku: http://www.youtube.com/watch?v=EVJqBSr_FEs

[Alchymista]

Pekne - v tom vraku auta bolo možno tak kilo, možno dve, viac nie. Dosť na masaker na tržnici, ale príliš málo na poničenie tanku.

Prvé video - odhadom do 50 kilo v kanále pod cestou. Keby útočníci neboli lenivý a nálož pod cestou poriadne utesnili, Abrams by to zrejme "nevydýchal" - takto im príliš veľa energie uniklo bez efektu.
To "moc brzo" predstavuje odahdom menej než 5 metrov, čo je pri rýchlosti, akou sa abrams pohyboval (cca 50-60km/h) celkom málo. Holt, mali aj blbo zvolené pozorovacie stanovište...

[Rosomak]

Na zničení Merkavy potřebovali cca 400 kg. Protože jinak nálož tank "jen" odhodí a posádka má šanci na přežití. Čím těžší tank (samozřejmě za předpokladu slušného spodního pancíře), tím větší šance pro posádku, protože to počáteční zrychlení v tanku není pro posádku tak ničivé (např. pro krční páteř).
Dalo by se to přirovnat k vodotrysku a míčku. míček voda vynese vzhůru, ale míček je v podstatě neporušen. Tj. pokud je kvalitní pancíř, samotný výbuch nemá moc šanci ho prorazit. Samozřejmě to odnesou pásy a kola.

[cover72]

No, právě že u Abramse na videu to zrychlení bylo ničivé - řidič mám dojem buď nepřežil, nebo ochrnul právě v důsledku onoho rázu, zbytek posádky pak byl nějak pošramocený ale vylízali se z toho. To může samozřejmě být dáno i tím, že u Abramse řidič skoro leží...

[sa58]

Nedělám si moc iluze o zdravotním stavu osádky, někde jsem četl, že za WW2 nerozdýchala osádka KV-1 mnoho zásahů do tanku. I když nedošlo k průstřelu, osádka byla až na řidiče mrtvá... Má pro to někdo nějaké vysvětlení?

[Alchymista]

Jedno by bolo: pri zásahu pancieru výbušným granátom väčšieho kalibru môže dôjsť k rovnakému efektu ako pri zásahu HESH - dôjde k výtrži na vnútornej strane pancieru. Efekt je takmer porovnateľný s črepinovým účinkom ručného granátu - alebo i silnejší.

Bolo by aj druhé...
Pri jednej príležitosti som sa nechal "bývalým kamarátom" nahovoriť na nasledujúcu blbosť: motostrelci mali streľby OT-64 z KPVT, jedným z terčov bol i tank T-54 alebo T-55. Nebol ešte moc rozsekaný, dokonca mal ešte aj časť výbavy - sedačky vo veži boli síce len kostry, ale sedieť sa na nich dalo. S ešte jedným nadšencom, podporučíkom od motostrelcov sme si vliezli dnu a sledovali streľby v priestore terčov. Na pokyn "bývalého kamaráta" jeden Skot vypálil na tank dávku... Ľudkovia...
Ja som deň nepočul a hádam týždeň mi pískalo v ušiach a cvendžalo v hlave...
Prirovnať sa to nedá asi k ničomu, možno tak keď by ste strčili hlavu do zvonu a niekto po ňom tresol poriadnym kladivom.
Takže posádku KV mohol zabiť aj hluk, rany vo veži pri dopadoch väčších striel museli byť skutočne desivé.

[Dzin]

Nedělám si moc iluze o zdravotním stavu osádky, někde jsem četl, že za WW2 nerozdýchala osádka KV-1 mnoho zásahů do tanku. I když nedošlo k průstřelu, osádka byla až na řidiče mrtvá... Má pro to někdo nějaké vysvětlení?

Jde o to, že energie střely, která zasáhne pancíř a neprobije ho se nikam nemůže jen tak ztratit. Předá ji pancíři. A ten ji předá dál. Takže se může dostat až do bojového prostoru věže ve formě rázové (šokové) vlny. Jaký bude její vliv na posádku záleží na spoustě věcí, jako velikosti předané energie, konstrukci věže, psychycké a fyzické odolnosti posádky, její pozici, doplňkových ochraných prvků atd. Primárně posádka trpí šokem, ale může to odnést i přímo fyzickým poškozením.
Z hlavy si třeba vzpomenu na případ, kdy Challenger 2 dostal zásah RPG. Nic mu neudělala, ale zrovna v tu chvíli se v daném místě zevnitř o pancíř opíral jeden z posádky a odnesl to zlomenou rukou. Případně z WW2 při jednou boji vydržel tank KV-1 přes stovku zásahů všeho druhu, ale muži z posádky následně strávili měsíce v nemocnici, přičemž velitel se prakticky ihned po boji zhroutil.

Obecně platí, že modernější tanky počítají i s tímto a posádku chrání lépe, ikdyž zcela potlačit toto samozřejmě nejde. Starší tanky vlastně nějakou větší ochranu proti tomuto neměly a tak posádka trpěla daleko více. Jak říkal jeden můj účitel na škole:"Dostanete první zásah a strávíte měsíc v nemocnici léčbou šoku, každým dalším se to zkracuje a jste pořád odolnější. A potom si přečtete, že vám nepřítel povraždil rodinu a už je vám to jedno."

Jinak to funguje pro jakoukoliv střelu an e jen pro výbušný granát nebo HESH. Rozdíli jsou jen v tom, jak a kolik energie se takto přenese.

[Sholva]

Alchy: To musel být docela mazec Takový virvál

Jinak pro přiblížení principu přenosu pro fyzikální lemplíky - stejný princip jako tzv. rázostroj, newtonovy koule atd. Hoďte to do strejdy googlu a koukejte

[Pátrač]

Tento způsob vyřazení posádky je typický pro obrněnou techniku.

Skutečně existuje i možnost poranění tlakovou vlnou šířící se pevnými předměty, takzvaný pevný - někdy zvaný solidní - blast syndrom.

Dochází k němu, pokud vedle obrněného vozidla něco hodně silného vybuchne - třeba letecká puma. Dále k němu dochází, pokud tank najede na minu. Tato zranění jsou velmi vážná.

Pokud příslušníci osádek zrovna sedí, mohou mít zlomené pánve a páteře. K tomu těžké otřesy mozku.

Pokud v okamžiku výbuchu stojí, jde o mnohočetné zlomeniny nohou. K tomu těžké otřesy mozku.

Tank může být dokonce dále provozuschopný, ale osádka je z boje vyřazena. Obdobná ale specifičtější zraněné lze utrpět, když tank dostane pumelici do korby nebo věže. Ti co jsou tam jsou na tom zle. Ele jde o to, aby ta pumelice šla skoro kolmo. Při tečnutí se vše jen zatřese.

[kenavf]

... Případně z WW2 při jednou boji vydržel tank KV-1 přes stovku zásahů všeho druhu, ale muži z posádky následně strávili měsíce v nemocnici, přičemž velitel se prakticky ihned po boji zhroutil.....

Oni sú k tomu rôzne rozporuplné vyhlásenia.A či je to "Urban story" neviem posúdiť.
Tiež som niekde čítal rozprávanie tankistu z KV1(?) ako zablokoval cestu nemeckej obrnenej kolóne,zničil prvého a posledného a potom postupne zvyšok kolóny.Postupne dostal KV1 cca 160 zásahov ale posádka dokázala bojovať stále ďalej až kolónu zničila.Trauma na nich prišla až po boji a z toho sa dlho zotavovali.

Jeden nemecký tankista zase hovoril ,že jeho tank v boji dostal niekoľko zásahov,jedna strela dokonca preletela interierom tanku a zabila jedného člena posádky ale tank bojoval ďalej.

[Dzin]

Obvykle se jedná o relevantní údaje. Maximálně nejsou zcela přesné či chybí určitá doplnění nebo se jedná o dublování údajů (jedna událost je popisována jako několik dalších), ale obecně lze soudit, že jsou relevantní. V tomto dost záleží na konkrétních situacích a proměnných je tolik, že nelze jednoduše zobecňovat.

[kenavf]

Veľmi často tie nárazy tankových projektilov boli popisované ako "klopanie" na pancier ,čo je vlastne v úplnom rozpore s Alchyho osobnou skúsenosťou s o mnoho menším kalibrom.

[Dzin]

Záleží v jakém stavu byl Alchymista a tank. Zda byly oba plně připraveni k boji či jen tak "seděli a čekali". Z popisu plyne, že to bylo to druhé, takže se není čemu divit.

[kenavf]

Záleží v jakém stavu byl Alchymista a tank. Zda byly oba plně připraveni k boji či jen tak "seděli a čekali". Z popisu plyne, že to bylo to druhé, takže se není čemu divit.

A či mali tankistickú kuklu na hlave?Neviem ako je schopná ochrániť proti podobnému hluku.

[El Diablo]

Spoustu hluku utlumí taky vybavení tanku, pokud je prázdný pak je asi fakt jak ve zvonu...