Hydepark

[skelet]

Toto téma otvírám z toho důvodu, aby jste zde Vy běžní uživatelé palba.cz napsali co by jste rádi na palba.cz změnili. Případně, aby jste zde vznesli požadavek, či prosbu o pomoc moderátory. Ty samozřejmě můžete i nadále kontaktovat pomocí soukromé zprávy.

Pochopitelně zde bude možná více jak jinde platit, že se zde bude diskutovat slušnou a konstruktivní formou. Toto budu tvrdě vyžadovat a prosazovat!

[M1A2 Abrams]

1. Okamzite ukoncit osocovani, nebo vzajemne narazky mezi moderatori a administratori - jde si to vybavit soukromne.
2. Moderatori a administratori maji v prvni rade moderovat a ridit - misto neustaleho diskutovani v pofidernich diskuzich.
3. Poskytnout vice prostoru pro lidi s odlisnym nazorem, pokud jsou schopni sve nazory prezentovat odborne, slusne a ve forme clanku. - pribude tak vice clanku a nikdo nebude moct nadavat, ze tenhle web fandi jednom jedne strane.
4. Zadne diskuze v problematickych clancich jako jsou nabozenstvi, politika, Cesko-Slovenska historie. - kdo chce argumentovat, vid bod 3.
5. Misto neustaleho oplakavani Hospody stanovit poradek a pevnej rad v sekci "OZNÁMENÍ & JINÉ", drzet nad diskusemi pevnou ruku. - sloboda slova je hezka vec, ale meli jsme moznost videt, jak to dopadlo v Hospode a v jinejch diskuzich. Palba je v prvni rade o historii a vojenstvi - zvanit o konspiracich, politice, nabozenstvi muzou lidi jinde.

[Bleu]

Ad bod 4 - to je přeci nesmysl, stačí když tu diskuzi bude někdo rozumě moderovat.
To že ty se chceš bavit jen o "šroubech, matičkách či o složení 6té vrstvy pancíře tanku Leopard 2A6" ještě neznamená, že politika nesouvisí s raketama na Kubě nebo náboženství nesouvisí s křížovejma výpravama.

Dle mého soudu je to jen o tom aby moderátoři moderovali.

[M1A2 Abrams]

Co je nesmysl na tom, poskytnout prostor pro vyjadreni druhe strany formou clanku? Jasne, v idealnim svete jde diskuze moderovat a dozvime se z ni jen same zajimave veci. Jenze v realnim svete bohuzel ne vzdy maji moderatori cas, chut, nebo jsou ovlivneni vlastnym subjektivnim pohledem, nebo osobnim zaujetim vuci nektrerim prispevatelum. A pak jsou tam jen same narky, jak je tu cenzura, mazani prispevku, nadrzovani jedne strane... popravde, diskuze s Milanxyz mohlo kocirovat mnoho moderatoru, nebo podniknutou nejake kroky - a dopadlo to tak, ze tu je nekolik konfliktnch topicu plnych zloby a jeden uzivatel, kterej ma hodnost Dement... At si kazdej o prinosu takehoto konani udela nazor sam...
Ja si radeji proctu komplexni clanek, nez neustale cist v diskuzi desitky prispevku kde si nekdo potrebuje vylit zlost - bavime se o problematickych tematech. V pripade beznych clanku je diskuze vitana.

jasne, muzeme se tvarit, ze vse ze vsim souvisi a plkat tady treba o globalnim oteplovani, hladomoru, chudobe nebo o peceni babovek. To jsou preci take veci z realneho zivota, ktere maji vplyv na lidi, ty zas maji vplyv na ekonomiku a ta ma zas vplyv na politiku a tak dale. Treba si urcit co je zamerem Palby a co uz neni. Nikdo nespochybňuje úlohu náboženství v krizovych vypravach. Ja jsem psal o diskutovani o tom jestli je jedno nabozenstvi lepsi nez druhe a nebo jsou vsichni verici jen ovce - jiste z toho bude plodna debata plna vyzivnych informaci.

Dle meho soudu je to o poskytnuti prostoru na prezentaci ruznejch uhlu pohledu - kdo se chce realizovat svym nazorem a ma na to ho dustojne prezentovat tak prosim - vznika tu pak perspektiva dalsiho autorskeho rozvoje a odchovani dalsich autoru. A kdo chce jen plivat ohen a siru at mlci, nebot takove prispevky jsou k nicemu a nasledna diskuze taky.

[Bleu]

Jo já se přiznám, jsem apriori proti tomu cokoli komukoli něco zakazovat pokud to neškodí druhému, je jistý předpoklad, že lidé kteří sem chodí nejsou z 99% procent banda kreténů a to platí i pro moderátory (pokud nejsou momentálně indisponováni) . Pokud jde o lidi jako Milanxyz - otázka na moderátory - to je takový problém aby dotyčný dostal banán, hned jak začal prudit, bez dementů na vejložkách? Já vím - po boji je každej frajter generálem. Vzhledem k výše uvedené první větě si troufám tvrdit, že skutečně stačí jen to moderování, ono totiž ve výsledku nebudeš mít "nenávistnou" diskuzi, ale stejně "nenávistné" články.

" Ja jsem psal o diskutovani o tom jestli je jedno nabozenstvi lepsi nez druhe a nebo jsou vsichni verici jen ovce - jiste z toho bude plodna debata plna vyzivnych informaci."

No debata byla tam kde byla a byla vedena v celku slušně -a tedy nijak neodporovala pravidlům fóra, pokud to snad tak nebylo měl zasáhnout moderátor - od čeho tam taky je. Že to moderátora nebaví, nebo nemá čas? Tak proč to teda dělá?

p.s. Konec konců na to, aby jsme se posílali do pr*ele nepotřebujeme politiku nebo náboženství - viz třeba debata o lineární taktice a šavlích...

[M1A2 Abrams]

Jo to je jasne, treci plochy mohou vzniknout i v nevinnych tematech. Ja jen rozmyslim, proc si to tu cele komplikovat a davat sanci ke konfliktum - a k tem stejne casem dojde, ci to budou moderatori hlidat nebo ne. Osobne mi prisli topicy o Studene valce (a tajnych dokumentech, nebo co to vlystne bylo) nebo o Cesko-Slovenskych vztazich uplne zbytecne - prilis mnoho balastu+mala pridana hodnota. A take je to tikajici bomba, nebot drive nebo pozdeji prijde nekdo kto opet rozdoucha plameny a pude to porad dokola.

Vzhledem k výše uvedené první větě si troufám tvrdit, že skutečně stačí jen to moderování, ono totiž ve výsledku nebudeš mít "nenávistnou" diskuzi, ale stejně "nenávistné" články.

Stale mi to pripada jako mensi zlo - rekneme, ze vzniknou dva clanky, ktere budou stat na opacnich koncich nazoroveho spektra. Pokud budou oba clanky podlozeny zdroji tak proc ne? Clanek navyse ma mnoho vyhod - clovek se nemusi prehrabavat v balastu diskuze, jedna se o komplexni pohled, nikoliv jen o utrzky jako v pripade diskuze, clanek byva podlzen zdroji, co u diskuze nebyva pravidlem. Ctenar si muze precist oba a udelat si nazor sam. jak si sam rekl, predpokladejme, ze 99% lidi co jsem chodi nejsou kreteni a tak si dokazou utvorit svuj vlastni nazor na dane tema. Vzdyt i na trhu jsou knihy, ktere si v mnohem vzajemne odporuji a ctenar musi sam posoudit cemu bude verit. Mit na webu jen jeden clanek na konfliktni tema je spis dobrej duvod aby sem prisel nekde "z druhe strany" a zacal prudit. Pritom by za asistence moderatoru mohl misto plkani sepsat clanek, ktery by byl taky prinosem. A to by mnela byt take prace moderatoru a adminu - usmernovat nove uzivatele, podporovat je k jejich vlastni tvorbe. a ne se vykecavat v pritroublych diskuzich o smyslu nebo nesmyslu. To je aktivni pristup k moderatorske funkce. Nebot jen sedet a hlidat a mazat prispevky muze kdekdo, ale prinest svou sluzbou nakej osoh to uz je trochu jina. "A ze to moderator neumi, nebo na to nema cas? Tak proč to vlastne dela?"

[Polarfox]

Co je nesmysl na tom, poskytnout prostor pro vyjadreni druhe strany formou clanku?

A tady se někomu hází klacky pod nohy, když chce napsat článek? Naopak když někdo něco nakousne, často je mu doporučeno, ať na to sepíše klidně článeček. Myslím, že alternativy tu nikdo nepotlačuje, ale takový Milanxyz byl alternativní spíše vůči zdravému lidskému rozumu. Bylo mu doporučeno, ať místo tlachání sepíše konstruktivní článek a on ho sepsal...načež odprezentoval další bezduchý záštiplný žvást. V diskuzi kličkoval, na argumentaci (i tu zcela korektní a rozumnou) nebral zřetel, tak co s ním? Souhlasím, že se měl dát k ledu dříve a řada věcí by nevznikla, ale prostor aby se "předvedl" mu byl dán dostatečný.

A i přes posměšky části oponentů to s ním jiní zkoušeli znovu a znovu, takže tolerance tu je. A pokud je tu opravdu podporován jen jeden směr, tak bych se rád dotázal jaký to je ...já právě kupodivu nějaký hlavní proud na Palbě nepozoruji, oproti valce.cz a jiným serverům se mi zdá celkem neutrální.

[cover72]

Bleu, ban můžeš dát na přezdívku či IP adresu. Notorický prudič může oboje měnit, takže ho můžeš banovat donekonečna a pořád se vrací jako bumerang. Pokud vím, i proto se Skelet uchýlil k metodě psychologického boje a rozhodl se Milana odradit od návratů.

Jinak s tebou souhlasím v tom, že také nesnáším zákazy neškodných věcí, ale na druhou stranu musíš poměřovat cena:výkon - a pokud plky a urážky v Hospodě vyštvávaly výjimečné autory, kteří třeba nejsou tak splachovací jako jiní, Hospoda v mých očích opravdu nemá vyšší cenu, než oni.
Takže stav, kdy je uklizená z očí ale nikoli zakázaná mi přijde tak blízký k ideálu, jak to jen jde.

[skelet]

Asi už nastal čas, abych zde napsal svůj pohled.
1. Okamzite ukoncit osocovani, nebo vzajemne narazky mezi moderatori a administratori - jde si to vybavit soukromne.
souhlasím, ale i moderátoři a admini jsou lidé.

2. Moderatori a administratori maji v prvni rade moderovat a ridit - misto neustaleho diskutovani v pofidernich diskuzich.
Zde nesouhlasím. Moderátoři i administrátoři jsou lidé rekrutující se z diskutérů. Je to práce dobrovolná a někdy zcela nevděčná. Důležité je, aby si moderátor dokázal vytvořit odstup, i když momentálně diskutuje.
Ne, vždy se to podaří..

3. Poskytnout vice prostoru pro lidi s odlisnym nazorem, pokud jsou schopni sve nazory prezentovat odborne, slusne a ve forme clanku. - pribude tak vice clanku a nikdo nebude moct nadavat, ze tenhle web fandi jednom jedne strane.
v tomto nemám žádný problém

4. Zadne diskuze v problematickych clancich jako jsou nabozenstvi, politika, Cesko-Slovenska historie. - kdo chce argumentovat, vid bod 3.
zde mám problém. Zakázání diskuze pod takovým článkem k ničemu nepovede. Je to jen o tom jak takovou diskuzi jsou schopni zvládnout moderátoři, a také na lidech, kteří v ní diskutují. Někdo se dokáže ovládnout po upozornění od moderátora, někdo se naopak hodí do uraženeckého módu a jeho hlavním argumentem je "rád bych řekl, ale nemůžu". A někdy se to prostě ukočírovat nedá a takovou diskuzi je třeba na pár dnů zamknout, než všichni vychladnou.

5. Misto neustaleho oplakavani Hospody stanovit poradek a pevnej rad v sekci "OZNÁMENÍ & JINÉ", drzet nad diskusemi pevnou ruku. - sloboda slova je hezka vec, ale meli jsme moznost videt, jak to dopadlo v Hospode a v jinejch diskuzich. Palba je v prvni rade o historii a vojenstvi - zvanit o konspiracich, politice, nabozenstvi muzou lidi jinde.
souhlasím, byť s tou politikou a náboženstvím je to dosti na hraně, a některá témata se bez ní neobejdou. Problém je, když nastoupí dojmologie místo konstruktivní debaty. (což u konspirací nastoupí na 99,99%)

edit: ano, hodnost dementa jsem navrhl a prosadil já. Problém s BANem je pokud je dotyčný člověk něčím motivován. Milanxyz již jednou BAN dostal a vrátil se. V současnosti by měl být znovu uvržen do klatby.
Dobrým příkladem, že ban někdo neřeší je uživatel Brouk Pytlík, kterého jsem zabanoval snad po páté. Holt někdo je inteligentnější než jiní lidé.

[Polarfox]

Notorický prudič může oboje měnit, takže ho můžeš banovat donekonečna a pořád se vrací jako bumerang.

Brouk Pytlík?

A moderátoři jsou fakt taky jen lidi. Navíc moderátor by měl být pokud možno dost tolerantní. Protože pak hrozí, že to bude třeba schopný a znalý příznivce šroubků a matiček, ale cokoli mimo oblast svého zájmu bude nemilosrdně potlačovat jako nepodstatný balast. To také není ideál...ono to není lehké být zlý pes a zároveň tolerantní návodce a neustále se snažit potlačovat vlastní názor..dělat bych to nechtěl.

[Pozorovatel-signalista]

Asi už nastal čas, abych zde napsal svůj pohled.
1. Okamzite ukoncit osocovani, nebo vzajemne narazky mezi moderatori a administratori - jde si to vybavit soukromne.
souhlasím, ale i moderátoři a admini jsou lidé.

Oba máte pravdu, pánové - jenže ono to opravdu nevypadá nejlíp, když se vedení dohaduje ostatním na očích.

2. Moderatori a administratori maji v prvni rade moderovat a ridit - misto neustaleho diskutovani v pofidernich diskuzich.
Zde nesouhlasím. Moderátoři i administrátoři jsou lidé rekrutující se z diskutérů. Je to práce dobrovolná a někdy zcela nevděčná. Důležité je, aby si moderátor dokázal vytvořit odstup, i když momentálně diskutuje.
Ne, vždy se to podaří..

V tomhle jsem se skeletem. Ono nejde mít "jenom" moderátory a "jenom" diskutéry. Moderátor je opravdu oboje - měl by aspoň něco vědět o tom, co má moderovat - a když o tom něco ví, tak proč by taky nenakopl debatu nějakým příspěvkem?

Nicméně abramsi, jestli chceš "jenom" moderátory, co se nebudou zapojovat do diskuzí, navrhuji sama sebe na moderování sekce s technikou - vůbec tomu nerozummím, takže se určitě do diskuzí zapojovat nebudu a budu moderovat jak broček

3. Poskytnout vice prostoru pro lidi s odlisnym nazorem, pokud jsou schopni sve nazory prezentovat odborne, slusne a ve forme clanku. - pribude tak vice clanku a nikdo nebude moct nadavat, ze tenhle web fandi jednom jedne strane.
v tomto nemám žádný problém

Pozorovatel-signalista souhlasí +100

4. Zadne diskuze v problematickych clancich jako jsou nabozenstvi, politika, Cesko-Slovenska historie. - kdo chce argumentovat, vid bod 3.
zde mám problém. Zakázání diskuze pod takovým článkem k ničemu nepovede. Je to jen o tom jak takovou diskuzi jsou schopni zvládnout moderátoři, a také na lidech, kteří v ní diskutují. Někdo se dokáže ovládnout po upozornění od moderátora, někdo se naopak hodí do uraženeckého módu a jeho hlavním argumentem je "rád bych řekl, ale nemůžu". A někdy se to prostě ukočírovat nedá a takovou diskuzi je třeba na pár dnů zamknout, než všichni vychladnou.

Mno, to by mě teda zajímalo, jak se mám třeba u popisování křížových výprav vyhnout rozepisovaní o politice a náboženství. Když už navíc takový článek sepíšu, tak bych třeba i ráda nějakou diskuzi - neznám autora, který by neměl rá zpětnou vazbu od čtenářů.

A ten uraženecký mód - je docela roztomilé někdy sledovat, jak se člověk vrací do dětských let. Jsou to úplně stejné situace jako přetahování se na pískovišti o kyblíček - akorát že tady se lidi přetahují o to, kdo zrovna bude mluvit a kdo se bude urážet, když mmu bude řečeno, aby se trochu zklidnil.

A moderátoři jsou fakt taky jen lidi. Navíc moderátor by měl být pokud možno dost tolerantní. Protože pak hrozí, že to bude třeba schopný a znalý příznivce šroubků a matiček, ale cokoli mimo oblast svého zájmu bude nemilosrdně potlačovat jako nepodstatný balast. To také není ideál...ono to není lehké být zlý pes a zároveň tolerantní návodce a neustále se snažit potlačovat vlastní názor..dělat bych to nechtěl.

Tolerance je sice prima věc, ale nemůžeš zas donekonečna pořád jenom ustupovat s tím, že je potřeba být tolerantní.

Ono jakákoliv "funkce", která tě staví nad běžného uživatele, je dost nevděčná věc. Když pořád dokolečka někomu vysvětluješ, že takhle to opravdu nejde, že na to musí jinak, tak to by vážně došly nervy i svatýmu. Na to je potřeba rychlý preventivní zásah. Na druhou stranu, fungovat způsobem cukru a biče je taky docela, mno, prostě ehm

Hej ale jedno musíme Pytlíkovi nechat - je vážně vytrvalý

[Bleu]

Ještě sem si vzpoměl...

3. Poskytnout vice prostoru pro lidi s odlisnym nazorem, pokud jsou schopni sve nazory prezentovat odborne, slusne a ve forme clanku. - pribude tak vice clanku a nikdo nebude moct nadavat, ze tenhle web fandi jednom jedne strane.

Copak to se tu neděje? Já mám spíš dojem, že taková věc se tu snad neobjevila.

[W44]

Na mé příležitostné příspěvky, lépe řečeno komentáře, nikdy nikdo nereaguje. je to iracionalitou mých komentářů, nebo arogancí "vědoucích"?

[Hans S.]

Na mé příležitostné příspěvky, lépe řečeno komentáře, nikdy nikdo nereaguje. je to iracionalitou mých komentářů, nebo arogancí "vědoucích"?

Vzhledem k počtu tvých příspěvků na tebe tímto reaguji, čímž chci potvrdit, že je příspěvek nejen racionální, ale naopak, ještě mě rozesmál

[skelet]

W44: když jsem si prohlídl tvé příspěvky, tak nemám pocit, že by na ně nikdo nereagoval ..
A omluv kolegu Hanse. Zapomněl, že ne všechny témata se započítávají do "skóre". Ale na jeho obhajobu musím podotknout, že takto roztržitý je jen v přítomnosti Pozorovatele signalisty

[Polarfox]

Tolerance je sice prima věc, ale nemůžeš zas donekonečna pořád jenom ustupovat s tím, že je potřeba být tolerantní.

Já teď nemyslel toleranci tohohle typu, ale spíše zájmovou. Aby to byl člověk, který dokáže pochopit, že každého zajímá něco jiného a že má vlastní způsoby práce. Něco v tom smyslu.

[skelet]

A ty máš pocit, že se tomu tady tak neděje?? Mrkni se na portál, máš tam dle mého obrovskou různorodost

[Horny]

M1A2 Abrams - Tedy kolego, Vy hovoříte, jako kdyby Vám nebylo 18, ale 81. Všechno pokud možno zakázat, zregulovat, omezit...
A výsledkem všeho brblání, je jen vznik dvou "hospod" místo jedné (pokud jsem to správně pochopil).
Fakt nechápu, proč se ještě někdo zabývá tou pitomou hospodou.

Rád bych se vrátil k původní témě vlákna. Osobně bych ocenil nějaké vlákno nazvané třeba "Seznam doporučené literatury". Jistě, seznam použitých zdrojů bývá na konci většiny článků. Ale poslední dobou zde na fóru zjišťuji, že nemám ani tak mezery ve vzdělání, nýbrž jen fragmenty vzdělání v mezeře o velikosti amerického Grand Kaňonu...
Snad nejsem jediný řadový čtenář a občasný diskutér, který by ocenil pomoc v podobě nasměrování k literatuře schopné tuto propast zvící vypuštěného Mariánského příkopu poněkud umořit.

[Polarfox]

A ty máš pocit, že se tomu tady tak neděje?? Mrkni se na portál, máš tam dle mého obrovskou různorodost

Ne, já to myslel obecně, ne jako stížnost Že to chce spíše manažera, než super odborníka s potenciálním tunelovým viděním a chováním slona v porcelánu.

[Hans S.]

A omluv kolegu Hanse. Zapomněl, že ne všechny témata se započítávají do "skóre". Ale na jeho obhajobu musím podotknout, že takto roztržitý je jen v přítomnosti Pozorovatele signalisty

Když sličnost jejího nového avataru překonává pouze sličnost jí samotné To by se roztřásla kolena nejednoho letce