Tipy na najvyspelejšie zbrane 20 storočia

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 15/12/2011, 18:51

Pracujem na videu do youtube o najvyspelejších zbraniach 20 storočia, ktoré to dotiahli do služby, predbehli dobu a mali resp. mohli mať pri svojej cene reálny vplyv na výsledky vojenských konfliktov. V ohľad som zobral aj ich modernizácie a schopnosť držať krok z dobou.

Ako zbraň definujem v tomto výbere stroj, ktorý ničí nepriateľskú techniku resp. zabíja (tj. žiadne prieskumné stroje).

Stále mi chýba pomerne dosť zbraní (artilérie, lietadlové lode, torpédoborce atď.) takže pokiaľ máte nejaké tipy na zbrane, ktoré by nemali chýbať, alebo ktoré sa viac hodia do zoznamu než aktuálne zaradené, sem s nimy. Ideálne vrátane krátkeho popisu, prečo by mali byť zaradené.

(finálna verzia bude v angličtine, označenie jednotlivých typov techniky berte len orientačne).

Zatiaľ v zozname:

- Trieda bojových lodí Dreadnaut
- Pištoľ Colt M1911
- Trieda útočných dieselelekterických ponoriek U-31
- Guľomet Lewis
- Ľahký tank Ft-17
- Samopal MP 18
- Ťažký guľomet M2
- Vrtuľový stíhač Bf 109
- Stredný tank T-34
- Strategický vrtuľový bombardér Lancaster
- Protitanková zbraň pechoty Bazooka
- Útočná puška Stg44 Sturmgewehr
- Trieda útočných dieselelektrických ponoriek XXI
- Plutóniová atómová bomba Fatboy
- Univerzálny tank Centurion
- Ťažký tank T-10
- Strategický prúdový bombardér B-52
- Protitanková zbraň pechoty RPG-7
- Trieda nukleárnych balistických ponoriek George Washington / medzikontinentálne strely na tuhé palivo Polaris
- Samohybný protillietadlový komplet ZSU-23-4 Shilka
- Tankový stíhač Strv 103 (S tank)
- Prepadový stíhač Mig-25 (spomenutý aj Mig-31)
- Útočný stíhač kategórie STOVL Harrier
- Trieda nukleárných útočných ponoriek Lyra / Alfa
- Útočný vrtuľník Mi-24 Hind
- Stredný tank s aktívnou balistickou ochranou T-55AD
- protilietadlová zbraň pechoty Stinger
- Hlavný bojový tank M1 Abrams
- Ťažký bojový stíhač Su-27 a jeho deriváty
- Útočný stíhač kategórie stealth F-117 Nighthawk
- Strategický prúdový bombardér kategórie Stealth B-2 Spirit
- Protitanková zbraň pechoty typu vystrel a zapomeň FGM-148 Javelin

saldy · Příspěvek od **saldy** » 15/12/2011, 19:17

Já ti nevim, tohle má obrovskej rozsah, aby to bylo kompletní měly by tam být stovky možná tisíce zbraní, když tam máš atomovku a vedle ní MP 18, vzápětí třídu Dreadnaut. Možná by se to mělo aspoń zúžit na nějaký časově omezený konflikt.

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 15/12/2011, 19:39

Zámerne som výber limitoval na revolučné kúsky, kde ide rýchlo vypichnúť dôvody výnimočnosti, aby som sa zasypaniu vyhol a zameral sa skôr na zábavný aspekt, než detailný evolučný výpis.
Samotné video môže byť kludne rozdelené na epochy, ale taktiež dlhšie než len 10min (pravdepodobné), keď si to situácia vyžiada, alebo to zkvalitní výsledok.

Příspěvek od **Hans S.** » 15/12/2011, 21:31

Von Braunova raketa A4 by tam své místo jistě mít měla. Zcela konvenční zbraně, jakými byl například Lancaster či je Su-27 myslím nemají mezi nejvyspělejšími zbraněmi doby co pohledávat

F-117 je OK, ale Su-27 bylo jen obyčejné letadlo, byť dobře postavené. Bf 109 byl z určitého pohledu fakt něco, ale Lancaster byl jen obyčejné letadlo, byť dobře postavené. Z Bf 109 i z F-117 se mohl svět svého času podělat, Su-27 a Lancaster prostě jen byl. Toť můj názor.

Jsem zvědavý na to video

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 15/12/2011, 21:44

Aj keď V4 bola revolučná, jej efekt na výsledok vojny bol minimálny, stejne ako v prípade Paris Gunu nebola presnosť dostatočná aby bola niečim viac než len demoralizačnou zbraňou.
Samozrejme potenciál bol veľký, keby nemci zvládly bezkontaktné odpaľovanie radarovým zapaľovačom, poprípade zaviedli uvažované navádzanie na rádiový signál, mohla to byť vskutku nadčasová a efektívna zbraň.

Ostatné zbrane preveril ako efektívne a nadčasové systémy čas aj keď možno nie papierové parametre.

Příspěvek od **Tempik** » 15/12/2011, 21:49

Když už Lancastera, tak k ní pumu Grand Slam. Tahle kombinace dokázala ničit v té době prakticky všechno. Od mostů, po bunkry, bitvní lodě i tajné německé zbraně. Dodnes se tenhle styl bomb používá na podzemní bunkry.

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 15/12/2011, 21:56

Ku každej zbrani spomeniem, čo ju robilo výnimočnou, v prípade Lancasteru samozrejme práve možnosť nosiť super ťažké bomby pred príchodom B-29

El Diablo · Příspěvek od **El Diablo** » 15/12/2011, 22:01

Prakticky žádná ze zbraní které uvádíš, nepředběhla "svou dobu", spíš přišli akorát či dokonce pozdě. A4 (V2) právě proto že nemohla nést nukleární nálož předběhla svou dobu. Stejně tak V1 kvůli chybějící možnosti přesného navádění. IMHO jsou zbraněmi které předběhli svou dobu, právě ty které de facto neuspěli.

vencour · Příspěvek od **vencour** » 15/12/2011, 22:15

Chemické zbraně, yperit jmenovitě. Představovaly docela dlouho velkého strašáka.
(Ok, neni stroj ...)

Příspěvek od **Polarfox** » 15/12/2011, 22:19

Bf 109 byl z určitého pohledu fakt něco, ale Lancaster byl jen obyčejné letadlo, byť dobře postavené. Z Bf 109 i z F-117 se mohl svět svého času podělat, Su-27 a Lancaster prostě jen byl.

Tak už nám to prosakuje i do dalšího vlákna

...pořád razím názor, že Bf-109 byl spíše slavnej, ne něco, z čeho by se měli všichni podělat. Popravdě více Němce charakterizuje Ju-87, když už bych vybíral úlitbu Germánům

..ta je symboličtější.

Pokud něco z letadel, tak Garrosův letoun/Fokker E.1, I-16 jako první dolnoplošná masovka, Me-262, F-104, Mirage III, F-117, Harrier...

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 15/12/2011, 22:21

el diablo:
Dreadnaut je dobrým príkladom stroja ktorý predbehol svoju dobu, práve preto, že ho hromadne kopírovali a vylepšovali. Lode dovtedy postavené jej nemohli konkurovať, návrh stavba nových trvala roky, Dreadnaut sa pritom postavil za 130 dní.

XXI predbehla svoju dobu pretože krajiny ktoré vyhrali nad nemeckom ju zaradili do svojej výzbroje a vytvorili ďalšiu generáciu, ktorá bola viac menej len vylepšená kópia. Ešte aj o 10 rokov neskôr postavená atómová ponorka Nautilus používala jej trup a trieda Skate z Nautilusu odvodená by vďaka vysokej hlučnosti čerpadiel v prvej generácii atómových ponoriek boj proti XXI vybavenej zvukovými torpédami s konca vojny najskôr prehrala.
Nadčasovosť si tak môžeš v niektorých prípadoch vyvodiť aj ako neschopnosť konkurencie prisť v krátkom časovom období s niečim lepším mimo okopírovania hlavných prvkov.
Iné designy zase poskytovali možnosť modernizácie, ktoré ich držali po dekády na vrchole bez nutnosti vytvárať niečo úplne nové, neoverené a pravdepodobne zo začiatku aj silne poruchové čo sa v armáde taktiež cení.

vencour:

Polarfox: ktorý bol prvý úspešný stíhač do každého počasia?

rominus · Příspěvek od **rominus** » 15/12/2011, 22:24

myslím že si trochu protiřečíš. reálný vliv na výsledky bojových konfliktů mají spíše zbraně průměrné ale masové.
ale tu A-4 bych tam určitě dal. předběhla svou dobu a je zcela přímým předchůdcem současných balistických raket.
nějaká děla: Canon de 75 modèle 1897, M2 howitzer 105mm, 120 PM-38, bofors 40 mm L/60, 8.8 cm Flak 18/36/37, DANA
k ruční zbraním bych dal AK-47, AGS-17, MG42

Příspěvek od **Polarfox** » 15/12/2011, 22:27

Dreadnaut je dobrým príkladom stroja ktorý predbehol svoju dobu, práve preto, že ho hromadne kopírovali a vylepšovali. Lode dovtedy postavené jej nemohli konkurovať, návrh stavba nových trvala roky, Dreadnaut sa pritom postavil za 130 dní.

Dreadnaughtu se sice nemohly řadové lodě a semidradnoughty moc postavit, ale že by ostatní byli sto let za opicema, to se říct taky nedá a s tím kopírováním to není tak horké

...ale byl první a udal tón, to rozhodně. Patří tam zaslouženě.

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 15/12/2011, 22:34

rominus: dik za typy, AKčko spomeniem u Stg44, 88čku najskôr zaradím a ďalšie musím ešte preskúmať voči konkurencii.

Požiadavky na moderné zbrane sú vo väčšine prípadov s princípu protikladné, takže myslíš správne.

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 15/12/2011, 22:36

-Spitfire, letoun který zachránil demokracii
-Viggen, letoun kerý "udělal" kachní koncepci
-KCA Oerlikon, nejúčinnější letecký kanon
-F-15, nejsilnější taktická stíhačka do nástupu F-22
-F-22, nejsilnější taktická stíhačka po F-15
-Su-27, první taktická stíhačka, co dala na prdel F-15
-Fw-190, první skutečně "moderní" stíhací letoun
-BAC Lightning, letoun který první dovedl překonat rychlost zvuku v kolmém stoupání
.
.
.

Ehm, myslím že jsi bez šance. Podobné snažení považuji za ztrátu času. Sorry..

Příspěvek od **Polarfox** » 15/12/2011, 22:41

Hlavně se to brzy začne moooc hezky množit jak králíci

....protože úhlů pohledu (symbolicky, technicky, masově, významem...) a různých milníků je asi tak nějak na hodně prstů hodně rukou. Takže potěš koště, to ti nezávidím

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 15/12/2011, 22:43

Přesně. Možná kdyby si předem stanovil kritéria, ale takhle...

rominus · Příspěvek od **rominus** » 15/12/2011, 22:45

No co, nápad zajímavý. Ale jestli to má být video, zůstal bych tak u 10-15 zbraní max., nějaké efektní hračky,výbuchy atd.

Příspěvek od **Polarfox** » 15/12/2011, 22:48

A Chucka Norrise

...tím to nechci snižovat, ale rominus má recht, co nejjednodušší...a s jasnými pravidly, jinak bude králíkárna o rozloze Texasu

Ionor · Příspěvek od **Ionor** » 15/12/2011, 22:59

Cez sviatky a výkendy času dosť, aj keď ma rady vychádzajúce s životných skúsenosti tešia, vážne sa o nápor nad moje sily nemusíte báť. Nemám termín do ktorého to potrebujem za každú cenu stihnúť.