PALBA.CZ

Skeptik píše:První prototyp Objekt 432 vznikl roku 1962 a do roku 1966 bylo vyrobeno prototypů a tanků zkušební série neuvěřitelných 294 kusů a byly na nich aplikovány desítky změn (nezapomeň, že vyvíjeli zcela přelomovou konstrukci).
Teprve pak byl Objekt 432 přijat v roce 1966 do výzbroje jako T-64. Nepodařilo se mi přesně dohledat, kdy došlo ke změně pancéřování z dvouvrstvého na třívrstvé, ale sériový T-64, vyráběný od roku 1966 měl již třívrstvý kompozitní / heterogenní pancíř, dle prototypové verze Objekt 432 SB-2. To není prototyp T-64A, ten měl označení Objekt 434.

Zhruba takto to vidím i já. O dvouvrstvém pancíři se hovoří jen na papíře v roce 1961. Je jasné že vyvojových verzí objektu 432 bylo několik. Zároveň jsem nikde neviděl psáno, že by T-64A měl pancéřování korby jiné než T-64. Na základě toho a desítek různých zdrojů lze usuzovat, že byl u obou verzí shodný.

Technické kreslenie:
Ak by ten 20mm plech nebol z vnútra po celej ploche, ale len nejaké šasi(rám) po obvode vnútra čelného panciera, to by znamenalo že v mieste "rezu" nie je ten 20mm materiál "rezaný"(preto nie je šrafovaný) ale 20mm hrana je až za miestom rezu a preto nie je šrafovaná. A tie konzoly sú pripevnené k tomu šasi až za miestom rezu.

Niektoré wikini píšu že tá druhá vrstva zo začiatku nebola sklolaminát ale hliník(u dvojvrstvého).
EDIT
Takže s tým hliníkom sa jednalo o pancier veže.

Diese bestand aus einer inneren 90 mm starken Schicht Stahl, einer 105 mm starken Mittelschicht aus einer harten Aluminiumlegierung sowie einer Außenschicht aus 90 mm Stahl.

"Vnútro 90mm ocel,stredná vrstva 105mm tvrdá zliatina hliníku(?)(Aluminiumlegierung??) a vonkajšok 90mm ocel" https://de.wikipedia.org/wiki/T-64#Panzerung

K trupu tanku u T-64 (Objekt 432)je písané

Die Verbundpanzerung der Wannenfront besteht aus einer inneren 20 mm starken Schicht Stahl, einer 105 mm starken Mittelschicht aus Steltexolit (GFK) sowie einer Außenschicht aus 80 mm hochfestem Stahl. Die Wannenseite besteht aus 80 mm Panzerstahl.

"vnútro 20mm ocel, 105mm sklotextil, vonkajšok 80mm vysokopevná ocel"

Nejaké hrúbky panciera sa dajú nájsť aj tu
http://www.t-64.de/frame-start.htm

Skeptik píše: d) nebyl z "Východu"

Tato podmínka je ta podstatná!

Tomass
To já zase na to, že T-64 a T-64A mají rozdílné pancéřování jak korby tak ale i věže narážím poměrně často. Dokonce i na úvahy, že T-64 nemá oproti T-64A vůbec kompozitní, ale homogenní pancíř obdobný T-62. Důvod byl prostý. Při popisu pancíře se prakticky vždy jednalo jen o T-64A. Vem i teď, přes veškeré zpochybňování zde, kolik si viděl technické dokumentace s nákresem pancíře o T-64? Nemyslím různé schématické nákresy, ale přímo technickou dokumentaci? Prakticky vždy se jedná o T-64A a i je na to upozorňováno. Jediná, kterou jsem kdy našel, je ta, co jsme prezentoval a ta ukazuje právě onen dvouvrstvý pancíř.

To co píšeš sice zní logicky, ale zase to není tak jednoznačné, aby se dalo odvrhnout jiné vysvětlení. Osobně zatím beru to, že máme nejsilnější důkaz ohledně zmíněného rysu. Pokud se objeví další, který to změní, třeba nějaké rozpracování známého schématického obrázku z roku 1964, opět si to rád poupravím.

V případě tankové techniky navíc není nic neobvyklého, když se postupně objevují informace, které vyvracejí dříve běžně přijímané a publikované. Např. když jsme se tu bavily o T-10, dříve se zcela běžně psalo o "6000" vyrobených kusů T-10 (myslím že je to dokonce i u Pejčocha) a ještě dnes na to můžeš narazit a přitom realita bylo asi kolem 1500 kusů.

Doporučuji prohlédnout si řezy na straně 29-30: http://bookfi.net/dl/732417/1c2af9 . Buď blbě vidím já, nebo Dzin. Podle toho, že jsem byl minulý týden u doktorky a naměřila mi jenom -0,75D, soudím, že zrak mám vcelku v pořádku.

Barrymore píše:Doporučuji prohlédnout si řezy na straně 29-30: http://bookfi.net/dl/732417/1c2af9 . Buď blbě vidím já, nebo Dzin. Podle toho, že jsem byl minulý týden u doktorky a naměřila mi jenom -0,75D, soudím, že zrak mám vcelku v pořádku.

Ale tam sú pre T-64 a aj pre T-64A zobrazené štyri vrstvy panciera. A napríklad nemecká wiki u T-64 píše https://de.wikipedia.org/wiki/T-64#Panzerung

Die Verbundpanzerung der Wannenfront besteht aus einer inneren 20 mm starken Schicht Stahl, einer 105 mm starken Mittelschicht aus Steltexolit (GFK) sowie einer Außenschicht aus 80 mm hochfestem Stahl. Die Wannenseite besteht aus 80 mm Panzerstahl

"Tri vrstvy, 20mm vnútorná ocel, 105mm medzivrstva s korundovými guľami, 80mm vysokopevná pancierová oceľ".

A vyskytuje sa aj ten obrázok/rez T-64xx s dvomi/tromi? vrstvami panciera.

Alebo tá 105mm vrstva GFK je vlastne 2x52,5mm GFK

Takže je v tom potom chaos.

Barrymore
Nemáš to někde lépe nasdíleno? Z tohohle mi to nechce stáhnout.

Zrak mám také v pohodě, podle měření při kurzu odstřelovače 200%. Jakýkoliv technický výkres, který by do toho vnesl jasno, mě samozřejmě velmi zajímá.

Dzin píše:Z tohohle mi to nechce stáhnout.

Download (PDF) tam máš napsáno. Klikneš, stáhneš.

Ne nestáhnu, mám zablokované připojení kvůli nedůvěryhodnosti a protože tyhle stránky neznám, nechci je odblokovávat.

Za těch cca 16-17 let, co jsem on-line, se mi ani jednou jedinkrát nestalo, že bych si zaviroval počítač(e) způsobem, abych na to běžnou činností přišel.
Pár bezvýznamných spywarů a trojskejch koní, který skončili vždycky v truhle, popřípadě jejich činnost neměla vliv ani na výkon, ani viditelně
na funkce OS.

No tak, hecni se. Tohle neni stránka s dětskym pornem na darkwebu.....

kenavf
To je běžná věc. Teoreticky, všude tam, kde se u T-64A mluví o "trojvrstvém pancíři" by to mělo být tak, že se jedná o pancíř 4-vrstvý. Tedy vrchní vrstva 80mm ocel, za ním 52,5mm sklolaminátu, potom opět 52,5mm sklolaminátu a na závěr 20mm ocel. Byť je možné a nezavrhuji to, že v rámci vývoje byl používán i pancíř s jednotnou 105mm sklolaminátovou vrstvou, ale spíše ne.

Ejdou Rotacak
To mě taky ne, ale přičítám to právě chování na netu, než štěstí začátečníka.

Na začátku 80 tých let SSSR získal britský tank Chiftein Mk5P od irácké armády, která ho zajala, když byl ve službách íránské armády na začátku íránsko-irácké války Tank Chiftein Mk5P byl vyroben v roce 1974 v UK. V SSSR podstoupil totožné testy jako domácí (sovětské) tanky.

Výsledky zkoumání:
Celkový návrh tanku je v souladu s přijatou koncepcí v UK v roce 1944, v souladu s preferencemi na ochranu a palebnou sílu. Konstrukce má klasické uspořádání. Tank má velkou hmotnost, rozměry a váží 54,8 tun. Samotný pancíř věže a korby tvoří 29 tun. Což je 53 % celkové váhy tanku.

Korba tanku je svařena z homogenních pancéřových plátů. Přední horní pancíř korby má 85 mm a je skloněna pod úhlem 70°. Přední spodní pancíř má 76 mm a je skloněn pod úhlem 45°. Boky korby jsou v prostoru pojezdných kol jsou 38 mm silné. Nad horní větví pásů dosahuje 50 mm. Přední část věže do 250 mm (tloušťka pancíře byla detailně zkoumána ve všech místech a já uvedl jen některé z nich).

Výsledky reálného ostřelování tanku:
Pancéřová ochrana přední části korby a věže britského tanku nezabezpečuje ochranu proti 125 mm střelám APFSDS (3BM-9, 3BM-15), kterou používá T-64A, T-72 a T-80 do vzdálenosti 3 000 metrů. Všechny kumulativní střely propálily čelní pancíř tanku bez ohledu na jeho vzdálenost. Tanky T-62 a T-64 vyzbrojené kanonem ráže 115 mm při použití APFSDS prorazili čelní pancíř věže a korby do vzdálenosti 1 600 metrů. Střely T-54, 55 prorazili čelní pancíř věže a korby do vzdálenosti 500 metrů.

Použitá munice (sovětské TTD):
3BM-9
Penetrace ve vzdálenosti 2000 m 0° - 245 mm, 45° - 185mm a 60° - 140 mm.

3BM-15
Penetrace ve vzdálenosti 2000 m 0° - 400 mm, 45° - 200 mm a 60° - 160 mm.

Závěr:
Kromě průměrně pancéřované přední části korby a věže je zbytek tanku slabě pancéřován a poskytuje jen základní ochranu před střepinami a malorážovým střelivem. Z již dnes odtajněných dokumentů z UK plyne, že západní konstruktéři neměli tušení, že tanky T-64 již standardně disponují kompozitní pancířem.

V tomto čase byla pancéřová ochrana T-64 nadřazena pancéřové ochraně západních tanků.

Veľmi zaujímavé, ďakujem.

NANUK píše: ...

Dobré, ale máme k tomu nějáký zdroj ?

Ony ty testy jsou zajímavé i v tom, že udávají trochu jiné hodnoty pancéřování, než originální výrobní dokumentace Britů. Takže třeba u věže udávají maximální tloušťku, jak píše NANUK, pancíře čela věže 125mm skloněnou pod úhlem 60° (efektivní tloušťka 250mm) a čela korby 85mm pod úhlem 70° (248mm) a britská výrobní dokumentace udává 190mm pod úhlem 60° ( 380mm) pro věž a 120mm pod úhlem 72° (388mm) pro čelo korby.

Což jsou docela dost zásadní rozdíly, které potom úplně mění pohled na kvalitu ochrany tanku. V prvním případě, jak zní ostatně závěr sovětských testů, neposkytuje ochranu ani proti starším 115mm kanonům, ale ve druhém je ho schopen probít pouze 3BM-15 a to ještě z nulové vzdálenosti.

Podle sovětských testů je potom T-64(A) v pancéřové ochraně jasně nadřazena Chieftainu, podle britské výrobní dokumentace to zase tak jasné není. Ač jsem hledal, nikde jsem nenašel pro tento rozpor vysvětlení. Je logické, že se to neobjevuje v originální sovětské zprávě, ale spíše mě překvapovalo, že co jsme našel na netu, tak ti, co tuto zprávu zveřejňovali, neměli potřebu se o tomto zmínit a nějak se s tím vypořádat.

P.S.
Tomass
Třeba tady máš zveřejněnou sovětskou studii, je to v druhé polovině článku.

Dzin
Vysvětlení je v tom odkazu, co jsi postoval ... např. Y120 mm pro celou korby tam najdeš také. Jen to není v té skloněné části, ale ten "nos", tedy místo kde se stýká horní a spodní pancíř.
Prostě záleží na tom co měříš a jak to prezentuješ.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

A těch 190mm (resp. 7,7 palce což je 196mm, oprava) tam najdeš kde?

U popisu se vždy udáví 120mm pod sklonem 72° což koresponduje s tvým vysvětlením jen v tom čísle.

Ale nechápej mě špatně, že bych tvojí snahu nějak shazoval. Naopak, si první, u kterého vím, že má alespoň nějakou snahu toto vysvětlit. To pozitivně kvituji.

Dzin píše:A těch 190mm (resp. 7,7 palce což je 196mm, oprava) tam najdeš kde?

Na nákresu není samozřejmě kótováno vše - tloušťka 7,7 palce (196 mm) tam je … základna lité věže (směrem ke střeše tloušťka klesá na 120 mm). Pro lité věže je typické, že jejich tloušťka je proměnná.

Nicméně netvrdím, že ten sovětský obrázek je přesný - chtělo by to vidět obdobný britský nákres. Aby bylo možné porovnat odpovídající místa. Slovní popis vždy umožňuje několik různých vysvětlení.

Jestli dobře vidím, ta základna má na schématu 140mm.

Jak jsme psal, mě spíše zaráží, že třeba konkrétně Andrej Tarasenko, nemá potřebu se nijak kriticky vypořádat s jinými údaji, když zveřejní onu sovětskou zprávu. Obvykle když čtu podobné věci, tak to autoři dělají. Z hlavy mě třeba napadá, když jsme četl sovětské testy kořistní Fw-190, tak autor vysvětloval, proč se jimi zjištěné hodnoty liší od originálních německých.

řez A-A, máš tam kótu 196mm