Srbská houfnice Aleksandar

[Rase]

Srbská houfnice Aleksandar

Srbská společnost Yugoimport-SDPR představila novou lehkou kolovou houfnici 155mm/52 pojmenovanou Aleksandar. Houfnice byla představena na mezinárodní výstavě Partner 2017, International Fair of Armaments and Defense Equipment konané v Bělehradě. V podstatě se jedná o modernějšího nástupce kolové houfnice NORA B-52. Zbraňová část je postavená kolem houfnice L/52 ráže 155 mm NATO, která má zásobu munice 24 kusů - 12 přímo v nabíjecím automatu + 12 je uloženo za kabinou. Maximální dostřel s klasickou municí je 32,5 km, ale se speciálními projektily VLAP (Velocity Enhanced Artillery Projectile) od Yugoimport-SDPR, činí dostřel až 52 km. Z našeho pohledu je zajímavé především použití podvozku Tatra 8x8. Srbská společnost Yugoimport-SDPR se s houfnicí Aleksandar hodlá účastnit tendru v Pákistánu a Bangladéši. Potenciál má v podstatě i pro AČR, kde je zájem o novou kolovou houfnici na podvozku Tatra. Minimálně zbraňová část je tedy zajímavá i pro nás. V tomto případě by mohla být konkurencí plánovaná houfnice Archer na podvozku Tatra T815-7 8x8, od společnosti BAE, která byla představena, jako model, na výstavě IDET 2017. Další konkurencí by mohla být francouzská houfnice Caesar 2, rovněž na podvozku Tatra, případně i slovenská houfnice EVA. Výhodou srbské houfnice Aleksandar bude nejspíš velice příznivá cena a velice moderní konstrukce.

Zdroj:
http://defence-blog.com/army/yugoimport ... itzer.html
http://www.army-guide.com/eng/product5806.html
https://speedwealthy.com/search/155-mm-howitzers

[Martin Hessler]

Původním smyslem samohybného dělostřelectva bylo, že mělo doprovázet obrněné a mechanizované svazky při zachování jejich rychlosti a mobility, přičemž bylo schopno bez přípravy zaujmout palebné postavení a v případě potřeby je ihned změnit. Z uvedených požadavků vyplynula nutnost posadit doprovodné dělostřelectvo na pásový podvozek.
S konstrukčním rozvojem vysoce mobilních terénních kolových podvozků se ukázala možnost nahradit pásový podvozek speciálním podvozkem kolovým - levnějším, rychlejším, lehčím a méně náročným na údržbu. Jednou z prvních armád, které se k tomu odhodlaly, byla ČSLA (SHKH vz. 77 DANA)
Ovšem se zvětšující se celkovou výškou vozidel a klesající úrovní pasivní ochrany zbraně i obsluhy některé původní vlastnosti systému, zdá se, postupně mizí. Současné samohybné dělostřelecké systémy už zjevně nejsou určeny k podpoře mechanizovaných jednotek, připadá mi, jako by se vůbec nepočítalo s možností jejich zapojení do regulérních bojových operací.
Opravdu je jisté, že veškeré budoucí války se budou odehrávat jako "lokální konflikty nízké intenzity"? Vždyť takovouhle, byť i hypermoderní dalekonosnou věc podle všeho může odrovnat i dávka z velkorážního kulometu! Americká M109 nebo ruská Akacija jsou dnes samozřejmě dělostřelecky dávno za zenitem, ale jejich konstrukce myslím dávala předpoklad vyšší šance na přežití v podmínkách reálného ho bojiště.

[Rase]

Tak dnes se spíš razí heslo, že mobilnost je výhodnější než samotná odolnost. Přeci jen v dnešní době se musí houfnice co nejrychleji pohybovat a měnit dělostřeleckou pozici (již po několika výstřelech), jinak se stane cílem mnohem větších zbraní než jen zmíněný velkorážní kulomet. Odvetnou palbu nepřátelského dělostřelectva (ať již houfnic nebo raket) neustojí ani sebelépe pancéřovaná houfnice. Jinak souhlasím s tím, že těžké pásové houfnice mají spoustu výhod. Mě osobně se líbí, že dokáží operovat bez toho, aby musela osádka opustit vozidlo (a to i doplňovat munici ze zásobovacího vozidla). Přeci jen za studené války se počítalo s bojovou činnosti v zamořeném prostředí a tak muselo být všechno ukryté pod krustou pancíře. Dnes se na to bohužel dost kašle. Zkrátka oba typy samohybných houfnic jsou na něco trochu jiného. Pokud jde o budoucnost těžkých houfnic, tak v Evropě se připravuje nová pásová houfnice. Projekt běží souběžně s projektem nového tanku, přičemž využije právě nový pásový podvozek. Samotná věžová část je otázkou. Může to být bezosádkový modul ve stylu AGM, nebo něco konstrukčně podobného (větší), případně klasická konstrukce podobná na PzH 2000, kdo ví. Osobně si myslím, že nějaká lehká kolová houfnice rozhodně není na škoda ani pro AČR, jen to chce i něco víc. Akorát pokud na pásech, tak musí mít podvozek jako tank (případně BVP - viz Donar) a my zatím nemáme ani jedno moderní.

[skelet]

Rase, když rozebíráš výhody a nevýhody, tak jsme zas u toho, že nejlepším kompromisem je slovenská Zuzana a jihoafrický G6

[Rase]

Mno Zuzanu jsem si prolezl a je to starý krám, jediné co je na ní pozitivní (oproti houfnici DANA) je použitá ráže a některé modernější detaily, nic víc. Rozhodně nic oslnivého. Houfnice G6 je už jiný šálek kávy a hodně se mi líbí.

[klingy]

Rase, uved argumenty preco by mala byt Zuzana stary kram, to by ma fakt zaujimalo

[Zemakt]

No tak je to už vcelku vousatá záležitost, ovšem mírnější upgrade elektronických systémů, SŘP, dát novou odolnější kabinu viz M1CZ, výkonnější motor, převodovku, hydrauliku. A je to holka k světu, nic co by měl být nějaký zásadní problém. Vcelku i za málo peňazí. Mohli by jsme to nazvat Shkh vz. 22 Zuzana CZ

Jo a kvůli Rasemu, doporučuji neopomenout nějaký ten LED světlomet, čím více, tím lépe

[Rase]

klingy:
prolez si ji a zjistíš, jak horkou jehlou je ušitá. Jako prototyp před cca 20ti lety, více než skvělá. Do dnešní doby ale už ne. Bohužel ani Eva na tom není o moc lépe. Ono když se koukneme i na tuhle srbskou houfnici (Aleksandar), tak je zkrátně někde jinde. Přestavba o které mluví Zemakt je sice fajn, ale to už je prakticky nová houfnice

[skelet]

Rase je jasné, že Zuzka by musela projít nějakým faceliftem. Jen jsem reagoval na předchozí pás/kolo se hodí na to, či na ono. Přičemž víceméně dobrý kompromis dělají na Slovensku/Jihoafrické republice. Kupovat houfnice typu Caesar/Atmos, kdy celá posádka kolem toho pobíhá nechráněná je o ničem.

[klingy]

Rase, Zuzanu 1/2 mam prelezenu, takze neviem co mas presne na mysli, Zuzana je v aktivnej sluzbe nejaky ten rok teda presne 18 rokov...

[Rase]

klingy:
asi záleží na pohledu, ale mě interiér (s přišitým koženým pouzdrem na pistoli v kabině) a celkově vnitřek - nenadchl.

skelet:
To máš pravdu. Osobně se mí hodně líbí, že věž z Dany (Zuzana 2), lze usadit i na pásový podvozek, viz Polský projekt houfnice DIANA. Pokud se tedy podaří ukuchtit kvalitní věž, tak může být klidně na kolovém podvozku a později třeba i pásovém. Ať již z MBT, pokud nějaký tank koupíme, nebo upravený podvozek z nového BVP.

[klingy]

myslis to slavne puzdro na signalnu pistol vz 21? na zelanie klienta demontovatelne alebo nahraditelne kydexovim pripadne nylonovim
Pri doplnkoch sa postuvalo sposobom co sklad dal....

[Rase]

Tak u OSSR ať si jezdí klidně se starým pouzdrem, ale když už ji vezou na IDET ukazovat potencionálním kupcům, tak by se nad sebou mohli trochu zamyslet a udělat facelift (ukázkového kusu).

[davidjak]

K té otázce smyslu dělostřelectva....Je faktem, že úloha dělostřelectva se trochu změnila - a jedním z důvodů je i stoupající výkon moderních děl, respektive jejich dostřel. Zatímco dříve samohybná děla 155, resp. 152 mm ( první verze M-109, nebo sovětské 2S3) dosahovaly dostřelu ani ne 20 km, dnes dosahují 155 mm děla dostřelu více než 40 km, v případě G-6 s hlavní dlouhou 52 ráží ještě více. Samohybná děla jsou tak mnohem více vzdálená od nepřítele, nejsou tak ohrožená, mají více času na přesun a na hledání lepšího terénu atd. Proto postačuje kolový podvozek s nižší průchodností a vyšší siluetou. Na druhou stranu třeba konflikt v Jemenu ukázal, že SHD se mohou dostat do ohrožení běžnou pěchotou, jednotkami převáženými na tacticals. Proto Aleksandr, ale třeba i Caesar a další dostaly pancéřovanou kabinu

[Zemakt]

Přestavba o které mluví Zemakt je sice fajn, ale to už je prakticky nová houfnice

V tom případě je M1CZ nová mašina . Vše bude vyzkoušeno, ověřeno, zaplaceno. Tak kde je problém?

[Martin Hessler]

Pokud mé informační zdroje nelžou, tak Shkh vz. 77 dokonce vozily několik (šest?) PT nábojů pro případ, že by se dostaly do kontaktu s protivníkovými tanky... I když k boji s těžkými obrněnými cíli nebyly primárně určeny, počítalo se s tím, že se v reálném boji může něco podělat. Zkrátka byly koncipovány poněkud všestranněji. A vzhledem k tomu, že naše armáda nemůže být příliš početná, měla by být co nejpružnější co do výzbroje, organizace i taktiky. Takže onu všestrannost by nebylo špatné zachovat. Už z názvu zbraně "kanonová houfnice" vyplývá, že se má jednat o v podstatě univerzální dělostřeleckou zbraň, schopnou přímé i nepřímé střelby. Tomu bohužel Caesar, Aleksandar ani Archer neodpovídají.

EDIT: Tedy, nejspíše by to (podporu přímou palbou dolní skupinou úhlů) zvládly balisticky, ale takticky zřejmě ne. Jsou moc vysoké, málo chráněné a neumím si je představit v zanořeném postavení/okopu. Také mám pochybnosti o jejich schopnosti vést palbu bez spuštěných opěr. Dany to zvládaly, přestože podvozek to zrovna nemiloval - zabržděná Shkh při tom couvala cca o dva metry . Nicméně, alespoň jim nehrozilo převrácení.

[Rase]

Aleksandar od CSG pro AČR ?

Holding CZECHOSLOVAK GROUP (CSG) uhradila na konci června 2017 aktiva (100 mil. nepotvrzeno) srbské státní společnosti IMK 14. Oktobar sídlící ve městě Kruševac, která je v současnosti v konkurzu. Od prvního října má srbskou společnost převzít slovenská větev CSG, společnost MSM, a obnovit utlumený výrobní program. IMK 14. Oktobar je státní společnost, která se soustředila hlavně na civilní program výroby stavebních a zemědělských strojů a také na klasické třískové obrábění. Součástí portfolia je též obranný segment zaměřený na výrobu velkokalibrové munice. Společnost mimo jiné vyrábí raketomety LRSVM Morava ráže 122mm/128mm, raketomety M-63 Plamen (128 mm) a především nejsilnější raketomet M-87 Orkan (262 mm) s dosahem 50 km až 120 km. Srbska firma vyrábí pro své raketomety i příslušnou munici - probíhal také vývoj raketové munice s doletem až 150 km.

http://www.armadninoviny.cz/msm-group-z ... tobar.html

Proč to ale píšu, našel jsem zmíňky, že nákupem srbské zbrojovky získá CSG fabriku s technologií na výrobu 155 mm hlavní o délce 52 ráží a prototyp ShKH Alexandar. Což znamená, že bude mít k dispozici nový výrobek, současně i technologii k jeho výrobě a půjde jen o to, aby nástavbu vyrobenou v Srbsku osadili (u MSM) na podvozek z Tatry (což už je) a osadili elektronikou dle standardů NATO - což není problém. Výsledný produkt by mohl v pohodě jít do tendru na novou houfnici pro AČR a má velkou šanci na úspěch (!)
Celé to ale stojí a padá na tom, zda nákupem IMK by došlo k získání i dělostřelecké části - mluví se zatím jen o raketometech a civilní výrobě. Je ale možné, že součástí jsou i houfnice. Tady fakt nevím, jelikož všechny srbské výrobky jsou nabízeny pod hlavičkou Yugoimport SDPR a zjistit výrobce je trochu problém. Stejně to ale jsou všechno státní podniky, tak je to asi jedno

[skelet]

Rase, když se dívám na fotky prototypu, tak tam nevidíl žádnou rouru = prototyp není na tatrováckém podvozku. Nejspíše bude umístěn na podvozku FAP nebo KAMAZ.
btw. před rokem byli zástupci Tatry právě ve fabrice FAP, která je rovněž v konkursu. Ale asi se nedohodli.

[Rase]

Vidíš, tohle mě nenapadlo. Mno asi se shodneme na tom, že osadit celou zbraňovou část i se zásobou munice, bude ten nejmenší problém. Osobně mi tohle řešení přijde poněkud hodně lehké, ale zase si říkám, že není o nic horší než Archer, Caesar a mnoho dalších lehkých kolových houfnic, které jsou dnes velice moderní. Navíc vypadá mnohem lépe než Eva, která se "zasekla při porodu". Pokud je šance, že by CSG nabídla překopaný Aleksandar do tendru na novou houfnici, hodně rád bych ji viděl při testech vedle Archeru na Tatře, Caesaru na Tatře a dalších.

[klingy]

Skelete, neprebili Tatru Rusi, (Kamaz, Gaz), niekde som cital, ze 1. zo spolocnosti sa chystala na "expanziu" do danej oblasti, len neviem ktora...