Junkers Ju-87 Stuka

[karaya1]

[Frankie:] "střílení krys v sudu" popis sestřelování stuk spojeneckými piloty v Bitvě o Anglii
Tohle jsem trochu nepochopil? Tak tomu měli říkat stíhači RAF? Nikdy jsem o tom neslyšel - ok, to nemusí znamenat mnoho, nepřečetl jsem všechno, ale jediný relevantní gůglí odkaz vede na recenzi počítačové hry?!

[Stuka]

To piloti Stuk mysleli na piloty RAF: "krysy v sudu".

[jersey.se]

"Jako střílet krysy v sudu", byl popis jednoho pilota RAF o obtížnosti sestřelovat Stuky. Byla to pochopitelně nadsázka, ale "úspěchy" Stuk v Británii k tomu poněkud opravňují.

ps. Kdo to doopravdy řekl hledat nehodlám, leda bych na to náhodou narazil.

[Jája]

"Jako střílet krysy v sudu", byl popis jednoho pilota RAF o obtížnosti sestřelovat Stuky. Byla to pochopitelně nadsázka, ale "úspěchy" Stuk v Británii k tomu poněkud opravňují.

ps. Kdo to doopravdy řekl hledat nehodlám, leda bych na to náhodou narazil.

Tuhle hlášku už sem taky slyšel a přijde mi jako celkem známá a opravdu popisovala masakry Stuk při náletech na radary. Myslím, že zazněla ve filmu "Bitva o Británii".

[kopapaka]

Jája: trefa...

Sgt. Pilot Chris: [the British Spitfire pilots are having an easy time shooting down the feared German Stuka Dive Bombers] It's like shooting rats in a barrel.
Squadron Leader Canfield: *You'll* be "in a barrel", if you don't watch out for the *fighters*!

http://www.imdb.com/title/tt0064072/quotes

[karaya1]

Vida, znamení, že bych se na Hamiltonův film měl podívat znovu :)

[to ovšem stejně neřeší nesmyslnost, resp. nesnadnou pochopitelnost původního příspěvku, ale to sem už nepatří]

[Mechac]

Co tohle?
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/2-A ... 87-287.htm

[M1A2 Abrams]

Co tohle?
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/2-A ... 87-287.htm

Co tohle? Nic. Podle toho co jsem si o tom ted precetl, tak jde o reakci na fiasko Stuk nad Britanii a (pokud jsem dobre pochopil), tak jeste v oktobri 1943 se Junkers vazne zaoberal timhle projektem! Neskutecne, snazit se obnovit slavu letadla, ktere mnelo svuj zenit uz 2 roky za sebou a jedine co na tom zmenili byl podvozek a smerovka. Pritom vykony zustaly stejne. S rychlosti 400 km v hodine, se zanebdatelnou obrannou vyzbroji a bez moznosti vzdusne nadvaldy, nemel tenhle stroj sanci obstat v roce 1940, v roce 1943 uz je to spise k placi.

[Montgomery]

Ta směrovka byla umístěna obráceně jen kvůli palubním zbraním nebo měla i nějaký skrytý smysl?

[Lord]

Bitva nad Británií byla trochu specifická, na východní frontě našly stuky uplatnění ještě u Kurska. Ovšem koncem roku 1944 začalo stahování stuk z fronty a na jejich místo nastoupily bitevní Fw 190.
Focke-Wulf Fw-190 F, G "Würger"
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=515



nebo http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=832
I když Fw-190 bylo dobré letadlo, nebylo ideální pro roli stíhacího bombardéru. Při podvěšení 500 kg bomb nebo raket, "Focke-Wulf" docela ztratil agilitu a rychlost.

Jinak Montgomery, ta obracená směrovka je skutečně kvůli tomu, aby zadní střelec neustřelil vocas a měl výhled

[Mechac]

Zajimavej "banan", ale zivotaschopnej nebyl. Nicmene Rudel pise ve svy knize, ze skousel prototyp Stuky se zatahovacim podvozkem(spokojenej nebyl protoze nebyla stabilni ve stremhlavym letu, ale rychlost Stuky se zvysila o asi 50km/h), tak sem premyslel jestli to nebylo tohle.

[Zemakt]

I když Fw-190 bylo dobré letadlo, nebylo ideální pro roli stíhacího bombardéru

O tomto by se dalo docela slušně polemizovat, aber je to zde OT, tak mlčím.

[M1A2 Abrams]

Bitva nad Británií byla trochu specifická, na východní frontě našly stuky uplatnění ještě u Kurska.

BoB byla specificka, ze se takticke bombardery konecne utkali s RAF, ktere predstavovalo konecne dobre organizovanou a vyzbrojenou silu. Je pravda, ze neslo o primou frontovou podporu vojsk, k cemu byli primarne urceny ale jejich debakl o mnohem napovedel. Na vychode jeste mohli rok tezit z neskusenosti pilotu VVS, ale pak pri konfrontaci s novou generaci pilotu a zejmena novych letadel, skoncila era Stuk uplne. U Kurska mneli sanci jenom diky vysoke koncentraci stihacich letadel Luftwaffe.
Bitevni Fw-190 se pro tuhle roli hodili lepe, jelikoz v pripade napadeni mohl pilot odhodit naklad a prasknout do bot, Stuky ale nemneli sanci.

[Lord]

Zemakt klidně polemizuj, vo tom to je
Něco naznačil už Abrams ... je to samozřejmě relativní, ale když to srovnáte třeba s americkým P-47 Thunderbolt ?
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=4040



To bylo jiný kafčo, samozřejmě robustnější konstrukce, výkonný motor, solidní rychlost. Ale uznávám, že Němci v rámci možností ...

[Tempik]

Lorde, P-47 má menší rychlost než Fockewulfy, je méně obratný, je větší. To že jde o robustnější konstrukci je jeho asi jedinou výhodou. Můj názor je, že se bitevni FW Thunderboltu v bitevních úlohách vyrovnal, respektive ho i překonal.
To že by nebyl FW vhodný pro boj se stíhači mi přijde dost zvláštní, když byl vlastně FW jeden z nejúspěšnějších stíhačů své doby. A pokud někdo předtím létal na štukách a jeho jedinou výtkou na adresu FW je, že se nehodí na boj s nepřátelskými stíhači, tak to pro mě zavání špatným překladem, nebo nějakým nesmyslem.

[M1A2 Abrams]

A pokud někdo předtím létal na štukách a jeho jedinou výtkou na adresu FW je, že se nehodí na boj s nepřátelskými stíhači, tak to pro mě zavání špatným překladem, nebo nějakým nesmyslem.

Otazne je, jestli byli bitevni piloti pri preskoleni z Ju-87 na Fw-190 jenom preskoleny na bitevni ukoly, neboj jestli si pricichli take ke zakladum dog fightu. Priznam se, ze nevim co obnaselo tohle prezbrojeni.
Cituji z knihy "La-5/7 vs Fw 190" z Grady:
(Hlaseni 322.IAD): "Bitevni Fw 190 obvykle utoci na cile v sesti az deviti clennych skupinach. (...) S nasimi stihaci nevstupuji do boje. Kdyz jsou napadeny, snazi se jako hadi uniknout."
Kdyz jsem si to precetl, tak mne napadlo jedine vysvetleni - ze mozna jde o ex-piloty Stuk, kteri proste dog fighty neumneji. Jelikoz i kdyz byli bitevni Fw 190 ochuzeny o vnejsi kridelni kanony, stejne disponovali dostatecnou palebni silou, takze nejsou odkazany na zbesilej unik. Ale mozna jsem to pochopil spatne.

[Lord]

Tempiku nevím, kde jsi četl, že by kdo psal, že se nehodil jako stíhač, když vycházel z výbornýho stíhače.
Např. Fw 190 A-6 byly těžce vyzbrojeny kanónovou výzbrojí a určitě učinné.
Dobrej odkaz, porovnání jednotlivých verzí Fw 190 A
http://www.ipmsstockholm.se/home/modell ... ts-part-i/

Bylo napsáno, že když se podvěsí bombičky, tak je z toho udejchanej. Tedy byla myšlena hlavně verze s pumovými závěsníky. Jako náhrada Junkers Ju 87 - Stuka. Samozřejmě pokud je odhodil, tak se mohl dát do souboje i se stíhačkami na východní frontě, tato taktika by měla asi úspěch, i když Abrams píše něco jiného.
Verze Fw 190 F-8 byla dokonce vybavena od září 1944 přídavným vstřikováním paliva do kompresoru, což dovolilo současně se zvýšením tlaku kompresoru zvýšit maximální rychlost ve výškách do 1 000 m o 20 až 25 km/h. Souboje s Lavočkiny 5 mohly být vyrovnané při zkušenosti pilotů, ale La-7 už bych se trochu obával.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1127

Naproti tomu, když byl upraven P-47 na střemhlavý bombardér, tak v Normandii prokázal svý kvality, ovšem za vzdušné nadvlády spojenců, takže si to užíval jako v roce 1940 štuky nad Francií.

[Mechac]

No je zajimavy, ze vyse zminovany Rudel lital se Stukou az do konce valky. Mel k dispozici FW-190 a taky s nim casto lital, ale preferoval Stuku. Hodnekrat ho sestrelili, hodnekrat mel kliku a jednou zdrhnul Rusum doslova pred nosem. Nakonec prisel o nohu, ale prezil valku v letadle ktery bylo davno za zenitem.
Mel 7 sestrelu, minimalne dva ve Stuce(IL-2 kanonama), zbytek vetsinou na FW, takze se da tezko rict ze by se boji s letadly vyhybal.

[Zemakt]

Dík Tempíku.

I když Fw-190 bylo dobré letadlo, nebylo ideální pro roli stíhacího bombardéru. Při podvěšení 500 kg bomb nebo raket, "Focke-Wulf" docela ztratil agilitu a rychlost.

Takže, když to zkrátíme, tak se jednalo o ideální éro pro toto nasazení se schopností vést rovněž účinný stíhací boj. A agilitu ztratí letadlo s plnými podvěsy obecně každé
Mimochodem, to videjko je parádní.

[Lord]

No je zajimavy, ze vyse zminovany Rudel lital se Stukou az do konce valky. Mel k dispozici FW-190 a taky s nim casto lital, ale preferoval Stuku.

Já vám nevím, ale když se podívám na videa štuk, tak určitou čilost mají, takže ano - rychlost už byla malá, ale ovladatelnost letounu stále na úrovni.
Mechac jinak Rudel ještě v lednu 1945 na tom lítal, viz. video.