Krymská krize

[Milos984]

Ja som síce ten posledný kto bude k politike "Putinovho ruska" zhovievavý, ale v tomto prípade musím uznať, že sa chová presne podla príručky. Žiaľbohu, na rozdiel od EU byrokratov, ktorý sa k slabším (k bežným občanom EU, napríklad) chovajú arogantne a k silnejším (k Rusku napr.,) navonok tiež arogantne a premúdrelo, ale reálne slabo a podliezavo, asi tak ako sa chová chlap-štetka v ruskom väzení ak viete ako to myslím

Důvody? Vymyšlené. Na Krymu se nikomu nic neděje.
Janukovič už není prezident? No tak není, to je problém Ukrajiny a jejích občanů jak s tím naloží. Rusku po tom de facto i de jure nic není.
Jakoby se zde sklízelo něco co latentně rostlo schováno někde v kořenech posledních 25 let a nyní to našlo cvičené prase jako lanýže. Ale toto není lanýž ale kus svinstva.

Súhlas, Rusko by malo normálne nechať svojich vojakov aby si na ramená dali ruské vlajky aj tak nikto, ani v rusku, neverí že sú to len "kadejakí dobrovoľníci".
Ani rímska ríša alebo osmanská ríša sa nezložili za deň. Aj tam ten úpadok a ústup zo slávy trval mnoho rokov. Žiaľ v prípade EU tam celá jej slávna snaha byť rešpektovaným hráčom na medzinárodnej scéne "splasla" prv ako sa vôbec začala. EU sa do podobnej fáze úpadku a nemohúcnosti, ako napr. spomenutá rímska ríša, dostala bez toho aby vôbec mohla zažiariť ako mocný a rešpektovaný hráč. Zo svojim "arogantne - agresívnym" postojom si zaslúži dostať pár "výchovných" po papuli a zobudiť sa do reality.

Není, je realista, a má v tom co píše pravdu, prostě ty hysterické reakce západu jsou dost směšné...

Ja som nikdy doteraz celkom nechápal tie nadávky na adresu "pravdoláskárov", ale po prečítaní tohto mi zostáva rozum stáť: http://respekt.ihned.cz/ost-blog/c1-617 ... ecer-valky Šimečka sa chová presne ako vyššie spomenutý štandard EU, silné slová a arogancia voči rusku na jednej strane, na druhej strane tupé podliezanie... fujtajbl....
----------
Žialbohu, EU sa v porovnaní s ruskom správa ako rozmaznaný liberálny intelektuál zo sklonom k homosexualite v porovnaní s tvrdým a zoceleným mužom, ktorý vie čo chce.
A zase si nerobím ilúzie, že tento "tvrdý a zocelený muž" tu je preto aby priniesol ľudstvu niečo normálne. Putinove rusko, pri všetkej úcte dnes ponúka len veľmi sofistikovanú kombináciu rockového koncertu a vojenských kasární (teda toho najhoršieho z kapitalizmu a socializmu - buďme realisti život bežného rusa, ktorý nemá zamestnanie v štátnej správe alebo vplyvného príbuzného, a musí sa živiť povedzme ako drobný živnostník/podnikateľ nie je selanka)

[zenith0009]

Mám takový pocit, že tou "domobranou" Polarfox myslel spíše všudypřítomné neoznačené ruské vojáky.

[Polarfox]

Tak nějak všechny...protože čert ví, zda-li jsou všichni původem z Berkutu a čert ví, zda-li normálně u sebe mívali to vybavení co nyní mají (tudíž jestli je někdo trošku nepřizbrojil). Prostě to slovo "domobrana" mě ve spojení s těmihle oddíly fascinuje

[mepu]

Mám takový pocit, že tou "domobranou" Polarfox myslel spíše všudypřítomné neoznačené ruské vojáky.

Krymská "domobrana" je prevazne jen na zatarasech na silnicich, to poznate z fotek nebo videi, vetsinou to sou bývalí Berkuti + vyzbrojení civilove v maskacich. Ti hlídají proste vstupy z ukrajiny a kontroluji kazde auto.
To co myslel Polarfox, to už se ví, že to jsou ruští vojáci, ani se tím netají. To že nemají insignie, někdo to někde vysvětloval, možná gen. Šedivý - teď nevím, že je to nestandardní, ale nic tím neporušují. Dával příklad, že to dělaly i jiné armády, i americká vojska při jistých akcích atd.

[Mirek58]

Pravda je, že rus. novinách se objevují článečky o "nezaměstnaných, silných mladých mužích".
Mám za to že snad v Belgorodské oblasti s nimi řešili nějaký problémek na hranici s Uk.
Ale rozhodující bylo rozpuštění Berkutu, při čemž ten byl organizovaný regionálně, nikoliv centrálně.
Tedy vycvičení chlapi jsou k dispozici, výzbroj taktéž.
No a pokud tihle, mají motivaci a tu mají, není divu kde se sebrali. Jsou doma. Nasraní a tvrdí. Blbá kombinace pro "majdančiki". Flašky už nebudou lítat zadarmo.

[Alchymista]

IMHO "priozbrojovať" rozpustený Berkut nebolo treba - úplne by stačilo, aby si rozobrali to vybavenie, ktoré mali "nafasované". A sotva kto by im v tom skúsil zabrániť...
V "cechovej hierarchii" ukrajinských policajtov stáli oddiely Berkut takmer na samom vrchole, boli výborne vybavený, boli výborne vycvičený a disciplinovaný. Výbavu mali aj pre boj s ťažko ozbrojenými páchateľmi.

[Polarfox]

No a pokud tihle, mají motivaci a tu mají, není divu kde se sebrali. Jsou doma. Nasraní a tvrdí. Blbá kombinace pro "majdančiki". Flašky už nebudou lítat zadarmo.

Já myslím, že blbá kombinace obecně, nic z čeho by se měl člověk radovat. Ani hardcore jádro majdančíků se s nima totiž asi mazat nebude a neskončilo by to tentokrát jen u dlažební kostky. Tím spíše, pokud jak ty říkáš budou nasraní a tvrdí...

Alchymista: Tady jde spíše o to, zda-li měli až takové vybavení, s jakým se tam teď promenádují jako domobrana...nebo samozřejmě jak bylo napsáno výše to mohou být i neoznačení ruští vojáci a pak je tahle otázka asi pasé.

[mepu]

Fotka vyzbrojených ukrajinských MiGu-29A/S na základně v Belbeku (do jehož okolí směřoval první ruský vrtulníkový výsadek z 28.2) kterou dnes kompletně obsadily rusové.

[Dzin]

Když už jsou tu všichni chytří v tom, jak Rusko jedná naprosto legálně, co si tak připomenout k čemu se Rusko v roce 1994 vůči Ukrajině zavázalo? Takže, garantovalo ukrajinskou nezávislost a suverenitu v rozmezí tehdy platných státních hranic, že se zdrží hrozby silou nebo použití síly proti Ukrajině, zdrží se použití ekonomického nátlaku na Ukrajinu ve snaze ovlivnit její politické směřování, zdrží se použití jaderných zbraní proti Ukrajině, bude řešit případné použití jaderných zbraní vůči Ukrajině na půdě Rady Bezpečnosti OSN, či vzájemně konzultovat vzniklé nejasnosti ohledně zmíněných záruk (ještě s USA a Británií).

Nikde se tu nic nepíše o nějakých vyjímkách, změně režimu na Ukrajině, ochraně Ukrajinců ruského původu apod. Vše co Rusko dělá porušuje to k čemu se zavázalo, že dělat nikdy nebude.

Padlo tu přirovnání k Sýrii. Kde se jakýkoliv účastním tohoto konfliktu zavázal, že nebude dělat to co dělá? Je tu nebetyčná odlišnost. Pokud někomu dám facku, můžeme debatovat, jestli to bylo správné nebo ne. Pokud někomu řeknu, že mu nedám facku a vlepím mu jí, není o čem debatovat.

K těm fotkám, vojáci se nenudí, Rusko rozjíždí propagandu i na sociálních sítích, aby neopakovalo Janukovičovu chybu.

Ta tzv. domobrana jsou z části ruští vojáci. Nedělejme si iluze, že tomu tak není. Nesvěřím akci nespolehlivým jednotkám a to jsou všichni, které nemám pod jasným hirearchickým velením. Maximálně je doplním místními, kteří jim pomohou v orientaci v prostředí.

Máme nějaké zprávy z neruských a sympatizujících médií o umučených příslušnících Berkutu?

[zenith0009]

No že by rusové rozdávali svoji nejmodernější výstroj ukrajinské domobraně... Nějakou extrémně dobře vybavenou domobranu jsem neviděl. Jinak spousta fotek z Krymu by se dobře vyjímala ve vlákně "Ruská vojenská reforma"

[Dzin]

Co se týká označení vojáka. Zde se Šedivý jednoznačně plete. Voják státu je označen. Není zde na výběr, jestli ho označím, nebo ne. Prostě je označen. Maximálně se v rámci ženevských konvencí řeší, co musí splňovat voják, aby měl práva vojenského zajatce.

Ale nikde se neřeší, že by stát mohl legálně zbavit svoje vojáky označení. Pro příklad, jak to řeší česká vyhláška.


Hlava třetí

Nošení vojenského stejnokroje a vojenských odznaků

§ 3

Vojenský stejnokroj

(1) Vojenský stejnokroj tvoří stanovené součástky výstroje určené pro jednotné vystrojení vojáků. Složení součástek vojenského stejnokroje lze předepsaným způsobem kombinovat. Vnější vzhled vojenských stejnokrojů je charakterizován barvou, střihem, hodnostním označením, vojenskými odznaky, rukávovými znaky, domovenkou a stejnokrojovými knoflíky. Domovenky s nápisem „CZECH REPUBLIC” a „CZECH AIR FORCE” se používají na vojenském stejnokroji při pobytu ozbrojených sil v zahraničí. K vojenskému stejnokroji se nosí čepice, zimní čepice, lodička, klobouk nebo baret příslušné barvy podle druhu vojska.

(2) Vojenský stejnokroj je určen pro

a) vojáky pozemních sil - v barvě zelené nebo v zeleném potisku,

b) vojáky vzdušných sil - v barvě modré nebo v zeleném potisku,

c) vojáky v základní nebo náhradní službě ve vojenských záchranných útvarech a vojáky v záloze povolané na vojenské cvičení k těmto útvarům - v barvě šedé,

d) vojáky Vojenské kanceláře prezidenta republiky - v barvě modré,

e) vojáky Hradní stráže - v barvě šedé a modré.

(3) Vojenské barety příslušné barvy jsou určeny pro

a) vojáky mírových sil Organizace spojených národů - v barvě světlomodré,

b) příslušníky Vojenské policie - v barvě černé,

c) vojáky vzdušných sil - v barvě tmavomodré,

d) vojáky brigád rychlého nasazení - v barvě červené,

e) vojáky průzkumných a výsadkových jednotek - v barvě tmavozelené

f) vojáky pozemních sil - v barvě světlozelené,

g) vojáky logistických útvarů - v barvě šedé,

h) vojáky vojenských záchranných útvarů - v barvě oranžové.

(4) Vyobrazení vycházkových, reprezentačních, služebních a polních vojenských stejnokrojů je uvedeno v příloze č. 3.

(5) Vyobrazení rukávových znaků, odznaků na čepici a domovenek je uvedeno v příloze č. 4.


Prostě tohle musí voják mít na stejnokroji.

[Dzin]

Zaorálek to na ČT24 teď řekl přesně. Rusko v případě Sýrie tvrdilo, že si to musí Syřané vyřešit sami a nikdo nesmí do toho z vnějšku zasahovat. A najednou to na Ukrajině neplatí. A stejně tak odmítá, že by se pod hlavněmi pušek mělo konat referendum, protože nemůže být jakkoliv demokratické.

[Dzin]

Pěkný komentář.

http://vladimirkroupa.blog.idnes.cz/c/3 ... y-jev.html

[mepu]

Když už jsou tu všichni chytří v tom, jak Rusko jedná naprosto legálně, co si tak připomenout k čemu se Rusko v roce 1994 vůči Ukrajině zavázalo?

Co si takhle připomenout k čemu se zavázali nový pánové v Kyjevě na vytvoření vlády národní jednoty, co si připomenout kolikrát její radikálové porušily dohody o příměří.
Tohle tu můžeš točit do nekonečna, já ti ten názor neberu. Jen bych to neviděl tak černobíle. Co se týká toho memoranda, ano proto je to memorandum a to se v mezinárodním právu nerovná smlouvě i když v některých případech se dá i tak vykládat, většinou memoranda platilo ve statusu quo, pokud má některá strana pocit, že byl status quo narušen, tak jak ji ztrestáš? nijak, ta strana ti akorát řekne, že nemá zájem toto téma otevírat a nic s tím nenaděláš.

Zaorálek to na ČT24 teď řekl přesně. Rusko v případě Sýrie tvrdilo, že si to musí Syřané vyřešit sami a nikdo nesmí do toho z vnějšku zasahovat. A najednou to na Ukrajině neplatí. A stejně tak odmítá, že by se pod hlavněmi pušek mělo konat referendum, protože nemůže být jakkoliv demokratické.

Co já vím tak v Sýrii není 59% obyvatelstva hlásícího se k Ruské národnosti ;)

Ps. Politiku, už neřeším tady, protože to akorát zas*írá zajímavou debatu.

[jmodrak]

Vladimír Kroupa a spol. nech si prečítajú, ako presne sa definuje bojovník podľa Ženevskej konvencie. Takže otázka "insignie" je úplne bezpredmetná. V podstate by im stačila páska na rukáve, ani uniformy by nemuseli mať.

[mepu]

Obsazení trajektového terminálu (dnes) a stanice pohraniční stráže (dnes večer) v Kerči.

--------------------
Janukovyč požádal Putina o vojenský zásah na Ukrajině. Prohlásil to prý Ruský zástupce OSN. zdroj: http://rt.com/news/churkin-unsc-russia-ukraine-683/

[Polarfox]

Tak legitimitu asi nemá moc cenu probírat, protože ta je sice nulová, ale pokud nejsou páky, tak funguje pouze krutá realita.

Co já vím tak v Sýrii není 59% obyvatelstva hlásícího se k Ruské národnosti ;)

Ale také by měl být rozdíl mezi ruským občanem a občanem jiného státu ruské národnosti ...ostatně i proto je dobré mít pozvání od Janukovyče, které už očividně dozrálo svého času, jak se dalo čekat. Už se dodatečně pořizuje nějaká ta legitimita.

[mepu]

Tak legitimitu asi nemá moc cenu probírat, protože ta je sice nulová, ale pokud nejsou páky, tak funguje pouze krutá realita.
Ale také by měl být rozdíl mezi ruským občanem a občanem jiného státu ruské národnosti ...ostatně i proto je dobré mít pozvání od Janukovyče, které už očividně dozrálo svého času, jak se dalo čekat. Už se dodatečně pořizuje nějaká ta legitimita.

Slovíčkaření toto.
Zvací dopisy a symboliku jsme tu řešily o par stránek zpět, takže odkazuji tam.

[Dzin]

mepu: To sice můžeš připomínat, ale nijak to nemění historická fakta a to, že Rusko zmíněnou smlouvu podepsalo a nyní jedná s ní v rozporu. Nemá pro to ani jednu omluvu, pouze hromadu výmluv. Memorandum se tomu říká, jinak je to mezinárodní smlouva. Jestli tvrdíš opak, nemáš pravdu, doporučuji nastudovat.

Ikdyby na Ukrajině bylo 95 procent Rusů, nedá vá to Rusku žádná jiná práva navíc. Menšina nedává jinému státu žádná větší práva.



Dneska v Událostech a Komentářích zajímavé rozbory od Alexandra Kuranova a Edwarda Lukase.

[Alchymista]

Dzin, skús si pre poriadok zopakovať, kto všetko sa v Sýrskej občianskej vojne angažuje logistickou, finančnou a politickou podporou niektorej zo strán konfliktu, prípadne priamo účasťou svojich občanov v bojovej činnosti a jej logistickej podpore či pri výcviku bojovníkov. A tiež, kto poskytuje svoje územie na výcvikové a logistické základne, prípadne na dopravné trasy pre niektorú zo strán konfliktu.