Moderátor: jarl
skratene: priamy zasah nefunguje u Buku. jeho raketa vystupa po prvom približeni do vyššej vyšky ako je leti ciel a potom sa približi zhora.This straight-line geometry does not work in case of BUK. Its missile first zooms up to get to the altitude higher than the one target is flying at, and then approaches it from above.
Zostrelenie (ak to bolo zostrelenie, lebo ja stale nevylucujem aj inu moznost) ratetou R60 je myslim nerealne. Ak by ho UA chcela zostrelit, preco by nepouzila stihacku s R27 (napriklad) ale zabiaka s R60-kou ktora je vhodna tak na vrtulnik...Lord píše:To by mělo jít zjistit, a piloti možná taky mohli vidět, jak na ně něco letí. Pilotní kabina, jak to vypadá, byla taky zasažena.Dancer píše:->maciatko: Nikoliv po kulometném zásahu, ale "po průstřelých jako kulometem - velmi razantních" - prostě střepiny z hlavice.
Zajímalo by mne, jak se střepiny liší v případě uvažovaných raket (9М38 a R-60).
Myslím si, že těch střepin bylo hafo, takže by jich minimálně pár mohli najít a analyzovat. Černá skříňka mohla zaznamenat blízký výbuch, výkřiky zraněných pilotů, apod.
...dobrá úvaha, proto nechápu, proč si na konci dáváš "zákaz myšlení" o Su25?Tomas SK » 25/7/2014, 15:48 Myslim teda ze SU 25 boinga dolu nedal, nech uz bolo ukrajinske alebo opolcenecke. Nevylucuje to vsak ze by plnil ine ulohy suvisiace so zostrelom, napriklad pozorovatelske (alebo provokacne) co by ale znamenalo, ze umysel zostrelu bol pritomny na strane SU25 a zostrel bol umyselny (tu ale moze ist o stranu SU25 alebo jeho protivnika), pripadne ze tam sice bol, ale jeho ulohy s boeingom vobec nesuvisia. Rusi zaroven neuviedli ine neidentifikovatelne lietadlo (stihacku) ktora by zostrel mala na rovasi, z uvedeneho mne osobne vyplyva, ze za pad boeingu nie je priamo zodpovedne ine bojove lietadlo dostatocnej velkosti (male UAV tam byt teoreticky byt mohlo a nemuseli ho rusi zachytit ale ak bolo tak male, nemohlo boeing zmazat z oblohy ani len omylom)
...ikdyž Rusové mluví o pravděpodobně Su25, pak jeho role v případě katastrofy je zajímavá...na té prezentaci na mli.ru je uvedena výška "Su-25" jako 10.000m při rychlosti 400km/h (mně ani nejde o technické parametry ("...s tímto Pepo, vodlítneš až na Mars...", čímž vojenský tuning vyloučit nechci a asi se to nedozvíme) popř. pilotáž), ale co viděl a kde ten pilot je dnes? Protože pokud komunikoval s někým a asi to nějaký privátní pilot nebyl, tak s kým a o čem?v zmysle "SU 25" boinga nezostrelila, nie ze by tam nebola alebo ze v tom rolu nehrala. Skratka, ak to bolo SU25, ten co v tom sedel, je v tom nevinne.Josef II. píše:...dobrá úvaha, proto nechápu, proč si na konci dáváš "zákaz myšlení" o Su25?
Moskva řekla, že Su-25 může krátce letět až ve výšce 10 tisíc metrů, v níž byl sestřelen let MH17. Ruskými prostředky přehledu vzdušné situace bylo zaznamenáno stoupání letounu ukrajinských vojenských vzdušných sil, pravděpodobně Su-25, směrem k malajsijskému Boeingu 777. Vzdálenost letounu Su-25 od Boeingu 777 byla od tří do pěti kilometrů.Tomas SK píše:v zmysle "SU 25" boinga nezostrelila, nie ze by tam nebola alebo ze v tom rolu nehrala. Skratka, ak to bolo SU25, ten co v tom sedel, je v tom nevinne.Josef II. píše:...dobrá úvaha, proto nechápu, proč si na konci dáváš "zákaz myšlení" o Su25?
Ak sa ale ukaze, ze letel vo vyske 10 km, potom to mohlo byt aj ine lietadlo ako SU25 a mohlo sa úpriamo podielat na zostreleni. Koniec koncov, operacia "Bolo" vlastne bola o imitaci, ked sa F4 maskovali (letove hladiny, premontovane rusicky, sposob formacia a komunikacie) ako F105 a nalakali na seba MiG-i 21 v domneni ze budu zostrelovat nalozene nemotorne americke bombardery a hla, vyklulo sa sidlo z vreca a MiG-y si to pekne odskakali - pekna pasticka. Toz netvrdim ze to bolo SU25 (to s istotou netvrdia ani rusaci) ale nieco podobne letiace. To by opat mohli objasnit ruske radary, lebo to lietadlo odniekal vzlietlo a niekde pristalo - hlavne to pristaie mohlo uz byt po zmiznuti MH17 rusmi viac sledovane. Takze mozeme rusom teraz polozit otazku aj mi tu na Palbe, nie len oni ukrajincom.
Tiež si chránia svoje zdroje - v tomto prípade rozlišovaciu schopnosť prieskumných satelitov. Rozlíšenie snímok je i tak pod jeden meter na pixel.Jozef II. píše:Rusové pochopitelně vojensko-politicky taktizují viz ty až zarážejícím způsobem otřesně nekvalitní družicové fotky
...chtel bych za sveho zivota precist treti sanon s nazvem Zaverecna zprava vojenske rozvedky k pripadu B777, cast Druzicove informace s oznacenim Prisne tajne a razitkem Uradu prezidenta Ruske federaceAlchymista píše:palo satko - podobný spôsob útoku na cieľ používa i starší KUB - v záverečnej fáze sa približuje k cieľu zhora. Je to veľmi efekívny spôsob predovšetkým v malých výškach - u rakety sa znižuje pravdepodobnosť nárazu do terénu, má väčší voľný manévrovací priestor, a útok zhora je výhodnejší i z hľadiska hospodárenia s kinetickou a potenciálovou energiou strely. U cieľa je to naopak - jeho manévrovací priestor sa v malej výške zmenšuje a pri únikovom/protiraketovom manévri rastie riziko nárazu do zeme.
Tiež si chránia svoje zdroje - v tomto prípade rozlišovaciu schopnosť prieskumných satelitov. Rozlíšenie snímok je i tak pod jeden meter na pixel.Jozef II. píše:Rusové pochopitelně vojensko-politicky taktizují viz ty až zarážejícím způsobem otřesně nekvalitní družicové fotky
Sledovanie vzdušnej situácie ruskými prostriedkami prebiehalo zo vzdialenosti viac ako 100km, skôr okolo 150km - to sa už zakryvenie zeme prejavuje a malé a prízemné výšky sú v radarovom tieni. Navyše, ak sledovanie prebiehalo "civilnými" radarovými prostriedkami riadenia letovej prevádzky, tak tie sa o malé výšky jednak skoro vôbec nezaujímajú a jednak ich sledovací priestor smeruje "nad" horizont, aby sa zjednodušilo filtrovanie odrazov od pozemných cieľov.
prijemny vikend jsem tu poprvé a kvůli MH17 jsem se registroval
Já Tě také zdavím. Prosím Tě o uvedení odkazů na zdroje, u cizojazyčných prosím o překlad textu do češtiny.stetula píše:tak zaprvé všechny vás tu zdravím
celou debatu sleduji a po dnešním prohlášení RF a zpráv z ukrajiny jsem přesvědčenej o tom že ho sestřelily Ukrajinci
Dnes SBU sebrali celou posádku Ukr KUBU které se zůčastnilo cvičení . A zapadá to všechno do sebe při cvičení se používají letadla jako cvičné cíle proto to SU
lokalizované kousek od MH17 . obsluha KUBU se na něho zaměřovala problém je že raketa kubu se zaměří na největší cíl a pokud byly letadla v zákrytu tak MH17 měl jenom smůlu.
dnes UKr přiznali že na cvičení rozdali aktivní odpalovací klíče no a UKR obsluha která od roku 2001 cvičí jenom s cvičnými klíči tak si to neuvedomila a průser je na světě
dnes rezignoval Jacenuk údajně kvůli neshodám v koalici no já si myslím že nechce být ve vládě až to praskne
Taky Tě zdravím. To jsi četl kde ? Zdroje Dzin rozmetá jako ruskou propagandustetula píše:tak zaprvé všechny vás tu zdravím
celou debatu sleduji a po dnešním prohlášení RF a zpráv z ukrajiny jsem přesvědčenej o tom že ho sestřelily Ukrajinci
Dnes SBU sebrali celou posádku Ukr KUBU které se zúčastnilo cvičení . A zapadá to všechno do sebe při cvičení se používají letadla jako cvičné cíle proto to SU
lokalizované kousek od MH17 . obsluha KUBU se na něho zaměřovala problém je že raketa kubu se zaměří na největší cíl a pokud byly letadla v zákrytu tak MH17 měl jenom smůlu.
dnes UKr přiznali že na cvičení rozdali aktivní odpalovací klíče no a UKR obsluha která od roku 2001 cvičí jenom s cvičnými klíči tak si to neuvedomila a průser je na světě
dnes rezignoval Jacenuk údajně kvůli neshodám v koalici no já si myslím že nechce být ve vládě až to praskne
Něco i tady:
Podle této verze obě letadla měla stejnou úhlovou rychlost http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1056772.htmlstetula píše:nevím jestli to má ale pokud zaměřovali SU25 zamkli ho ale v zákrytu byl MH17 tak hlavice sama letí k největšímu objektu ani si myslí že ten SU25 byl klamnej cíl a letí k největšímu cílu
