Pád letu MH17 na Ukrajině

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Zamčeno
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10908
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Lord »

josefg píše:Ohromné, po měsíci debat jsme se dostali k závěru, že nám nesedí důkazy pro BUK ani 30mm kanon, protože na buk je poškození moc malé, na třicítku kanon moc velké na malé ploše. Tedy navrhuju probrat třetí verzi:
100mm pl. kanon, na Ukrajině a v Rusku se vyráběly a používaly.
Výhody této varianty vina jasně na opolčencích, to nikoho neurazí, sebrali ho někde v na podstavci, náboje našli v dobytém muničáku, znehodnocené díly jim dovezl Strelkov z Ruska výměnou kus za kus. Zaškolené obsluhy našli mezi vysloužilci a rychle vyškolili nové.
Dostřel sedí jak výška tak dálka, to je jasné, protože kdyby nebyli na dostřel nesestřelili by. 8-)
Zásah na příď letounu se jim sice povedl jen náhodou, ale náhoda také hraje. Tím stejným kanonem sundali také ty ostatní Antonovy. Jasné jak facka, Rusko jim k tomu dodalo pouze nejmodernější verzi 100mm střeliva s koncovým navedením a bezdotykovým zapalovačem :lol:
Ale proč by to měla být jen malá plocha, v podstatě to mohl koupit celý čumák. Máme kus plechu z levé části kabiny, ale nic z pravé, ze shora, atd. Takže to pokrytí mohlo být větší. Jsou vytřískaná skla, z pilotní kabiny zbyla skoro jen podlaha, sedačky se urvaly.

ObrázekObrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Zipoun
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 177
Registrován: 28/12/2011, 06:22

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Zipoun »

"Stálý zástupce RF při OSN Vitalij Čurkin prohlásil, že Moskva požádá tuto organizaci, aby referovala o pokroku ve vyšetřování katastrofy Boeingu na východě Ukrajiny.
„Uplynul měsíc po katastrofě malajsijského letadla. Odstavec 13 rezoluce BR OSN o uspořádání nezávislého vyšetřování letecké katastrofy předpokládá, že generální tajemník OSN bude předkládat Bezpečnostní radě referáty o průběhu vyšetřování“, podotkl diplomat."
http://czech.ruvr.ru/news/2014_08_18/Ru ... ingu-1522/
k42
Příspěvky: 8
Registrován: 29/7/2014, 15:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od k42 »

Polarfox píše:k42: Už to tu bylo nadhozeno, ale pro zopakování a rekapitulaci - mohl by jsi nás seznámit se svou teorií, jak to ten letoun do toho dopraváku nasypal? Tj. z jaké vzdálenosti, úhlu, v jaké rychlosti, do jakého místa atd.?
Po několikáté: tím se nezabývám. Jsem vědec, ne jasnovidec. Vycházím jenom z toho, co je na troskách vidět, k čemu je nějaký důkaz. Vstřely jsou téměř kolmé (podle kruhového tvaru) - ale jelikož materiál je tenký, tak úhel není tolik poznat, může být klidně odchýlený od kolmice všemi směry +- 30° nebo více. Také se nenašly žádné díly vlevo od zásahu do pilotní kabiny - směrem ke špičce letadla, takže dávka mohla začít i tam, letadlo mohlo do dávky vlétnout a ta požadovaná "přesnost" střelby o které všichni mluvíte nemusí být až tak vysoce přesná. Velmi rád bych třeba viděl laminátový kryt radaru - radom, na tom by mohly zásahy také být. Nebo konstrukci či potah nosu letadla. Čumák mohl být "pokropený" úplně celý.

Dokud nebudou další fotky trosek nebo analýza na místě, tak jsou další úvahy zbytečné. Dále je to už jen na profících z ICAO. Jestli se jim povede dohnat Kyjev a povstalce ke kontrolovanému odvozu trosek a sestavení letadla někde v hangáru či ne - zachytil jsem něco o tom, že by to měli dělat v Charkově.

Jedna věc je jistá - žádná stopa poškození kabiny se nedá napasovat (ani se značným úsilím) na BUKovou teorii.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Alchymista »

honzajan píše:K tomu kanonu...
Nesekol si sa nikde...
Teda okrem jednej veci - ustrelené antenky na čumáku. Podľa toho, čo som sa o probléme dozvedel, nerobili to samotné strely, ale ich utrhnuté medené vodiace nákružky. Niekto sa s tým pohral a zistil, že je tam vždy otretá len meď, nie železo. Utrhané nákružky boli nájdené aj detektormi v kedysi používaných nástrelných valoch.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
k42
Příspěvky: 8
Registrován: 29/7/2014, 15:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od k42 »

Lord píše: Ale proč by to měla být jen malá plocha, v podstatě to mohl koupit celý čumák. Máme kus plechu z levé části kabiny, ale nic z pravé, ze shora, atd. Takže to pokrytí mohlo být větší. Jsou vytřískaná skla, z pilotní kabiny zbyla skoro jen podlaha, sedačky se urvaly.
Souhlas, zrovna jsem to také napsal.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6042
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Polarfox »

k42 píše:Po několikáté: tím se nezabývám. Jsem vědec, ne jasnovidec.
Tím takřka nejdůležitějším se nezabýváš (pozici letadla, možnost reakce pilotů, efektivnost střelby, jaký typ munice by byl pravděpodobně použit a s jakým účinkem, atd.), ale razíš vědecký přístup...trošku protiklad ne? Jinými slovy opět velbloud, Sahara a harpuna...velbloud má v sobě harpunu (respektive vypadá to jako harpuna), harpunu odpalují velrybářské lodě, tudíž velblouda zabila okolo plující velrybářská loď. To jak může velrybářská loď plout po Sahaře a proč by střílela po velbloudovi neřeším, protože jsem vědec a ne jasnovidec.

Ty máš své tvrzení, které plave na vodě, ale nehodláš o něm diskutovat, protože sice to mohlo být tak či onak, ale určitě to tak nebylo. To tady můžeme takhle "diskutovat" dalších 50 stránek.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Alchymista »

Lord - tá schéma pokrytia črepinami je nezmyselná, mal by to byť pás, rozhodne nie kruh či medzikružie. Na to by musela raketa priletieť zhora odpredu pod uhlom ~45°. Črepiny pôsobia do strán od osy rakety, prípadne "všesmerovo", ale rozhodne nie tak, ako je to znázornené na schéme. Navyše, na panele pod ľavým "zadným" oknom by museli byť prierzy v podstate šikmé, nie takmer kolné, ako ukazujú fotky.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10908
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Lord »

A třeba tak nějak přilítla, jen víc vlevo :) Podle mě to rozkašovalo celý předek, ten kus relativně zachovalého plechu, tam to nedostalo přímo největší dardu, to mohlo dostat právě někam do předních oken.

K42 - Ty plochu využíváš k tomu, že kanon měl rozptyl, když Ti to napadli, já zase nevylučuji tím Buk.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2571
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od palo satko »

jeden obrazok uvažujuci s raketou vzduch vzduch od Franckly na Metabunk.org https://www.metabunk.org/threads/debunk ... ngle.4203/
Obrázek
Obrázek
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Beda »

Alchymista píše:
honzajan píše:K tomu kanonu...
Nesekol si sa nikde...
Teda okrem jednej veci - ustrelené antenky na čumáku. Pely a odľa toho, čo som sa o probléme dozvedel, nerobili to samotné strely, ale ich utrhnuté medené vodiace nákružky. Niekto sa s tým pohral a zistil, že je tam vždy otretá len meď, nie železo. Utrhané nákružky boli nájdené aj detektormi v kedysi používaných nástrelných valoch.
Ono kdyz se ta strela zavrtava do toho nastrelneho valu, narazi i na nejaky kamen, tim hlinikem by to proslo dobre a tak by to asi bouchlo az potom. Mam nejake letecke delaborovane strely a vypada ze ty vodici kruzky jsou v drazkach a opracovane na soustruhu, musi to vydrzet tlak pri vystrelu. Tak by to drzelo az do exploze a ta by byla vevnitr letadla. Kdyby se ten krouzek trhal za letu, nejspis by to ovlivnilo drahu strely a to je nezadouci. Takze az do vybuhu to poleti v celku.

Jinak v Semtine se strilelo granatama z kanonu a dopadova plocha byl vycistena od starych strepin a po vybuchu se sebrali vsechny strepiny a pocitalo se to, tam jsou take vodici krouzky, kolega uz zemrel, tak nerekne.... Tak zbrojiri by o tom neco meli vedet.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10908
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Lord »

palo satko píše:jeden obrazok uvažujuci s raketou vzduch vzduch od Franckly na Metabunk.org https://www.metabunk.org/threads/debunk ... ngle.4203/
Palo to je varianta, že střela lízla křídlo, ale nevím, byla by to náhoda.

Ale na odkazu byla aspoň dobrá fotka podlahy pilotní kabiny s dírami po šrapnelech.

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od kenavf »

Tolko dier v trupe po šrapneloch sa našlo a nikde žiadny záber aspoň na jednu črepinu.Kam sa podeli?To snaď nie je možné,aby tam nebola uviaznutá aspoň jedna so zreteľným tvarom.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10908
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Lord »

kenavf píše:Tolko dier v trupe po šrapneloch sa našlo a nikde žiadny záber aspoň na jednu črepinu.Kam sa podeli?To snaď nie je možné,aby tam nebola uviaznutá aspoň jedna so zreteľným tvarom.
Taky je mi to divný, vyšetřovatelé tam bohužel moc dlouho nepátrali, kvůli akcím ukrajinské armády, ale třeba by něco našli.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Alchymista »

Bedo - ono sa tie nákružky trhali už v hlavni, lenže iba "niekedy", u jednej z mnohých striel. Občas proste nákružok nevydržal namáhanie a praskol. O zvyšok sa postaraly plyny v hlavni a pred ústím - a odstredivá sila...

Sám som letecký zbrojár a z vlastnej skúsenosti viem, že nie všetko, čo "starý zbrojári" tvrdievali, je pravda. Príkladom budiž "samodeštrukčný" UB (s modrým nosom) pre GŠ-23. Väčšina chlapov ti bude skalopevne tvrdiť, že autodeštrukcia je od stopovky. Lenže samodeštrukčný UB pre GŠ-23 stopovku vôbec nemá a autodeštrukciu zabezpečuje práve zapalovač... Mýlia si to totiž s dosť podobným nábojom UB pre NS-23 a NR-23, ku ktorému existovali i tablá.
palo satko - ak je "to" na krídle stopa od tyčovej bojovej časti (a ja som presvedčený, že je), tak riadená raketa musela letieť kolmo na túto stopu.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Beda »

Alchymista píše:Bedo - ono sa tie nákružky trhali už v hlavni, lenže iba "niekedy", u jednej z mnohých striel. Občas proste nákružok nevydržal namáhanie a praskol. O zvyšok sa postaraly plyny v hlavni a pred ústím - a odstredivá sila...

Sám som letecký zbrojár a z vlastnej skúsenosti viem, že nie všetko, čo "starý zbrojári" tvrdievali, je pravda. Príkladom budiž "samodeštrukčný" UB (s modrým nosom) pre GŠ-23. Väčšina chlapov ti bude skalopevne tvrdiť, že autodeštrukcia je od stopovky. Lenže samodeštrukčný UB pre GŠ-23 stopovku vôbec nemá a autodeštrukciu zabezpečuje práve zapalovač... Mýlia si to totiž s dosť podobným nábojom UB pre NS-23 a NR-23, ku ktorému existovali i tablá.
palo satko - ak je "to" na krídle stopa od tyčovej bojovej časti (a ja som presvedčený, že je), tak riadená raketa musela letieť kolmo na túto stopu.
Ja to nasel na srotaku a vypada to jako by ta med tam byla striknuta pod tlakem a opracovane soutruhem. Nechalo se odsroubovat jen dno, tak 20 mm silne. jinak nikde zadna dira. Vnitrek byl duty. Delka okolo 100 mm a raze asi 37mm. Zkusim to najit.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od skelet »

Mimochodem jaká je pravděpodobnost vzniku obdoby srbského protiletadlového systému RL-4?
ObrázekObrázekObrázek
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Beda »

skelet píše:Mimochodem jaká je pravděpodobnost vzniku obdoby srbského protiletadlového systému RL-4?
RL-4 je take prehledovy radar Tesla, snad se mu rikalo Komar
http://www.czradary.cz/radrl4as.html
To nemelo s raketama nic spolecneho. Ale muze to byt jen stejne oznaceni.

Modernizace na RL-41
http://www.czradary.cz/radrl41.html
Naposledy upravil(a) Beda dne 18/8/2014, 21:57, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Alchymista »

skelet - Myslíš protilietadlovú R-73 na podvozku Ješterky? Hovorili tomu tuším "Pračka"...
IMHO núdzové riešenie, aby to spoľahlivo fungovalo podľa predpokladov, bolo by treba upraviť autopilot rakety a dať tomu iný motor - teda postaviť novú raketu. A dostaneš niečo len o trochu lepšie ako 9K35 Strela-10.

Beda - existovalo aj tablo nábojov N-37.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10908
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Lord »

skelet píše:Mimochodem jaká je pravděpodobnost vzniku obdoby srbského protiletadlového systému RL-4?
No to nevím, ale RL-4 má dosah okolo 8,6 km, což je na letovou hladinu Boeingu 10 km málo. Ty jako myslíš, že by něco takového vyvinuli opolčenci :?:
Nebo by jim bratří Srbové dodali zdokonalené varianty.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od skelet »

Alchymisto, pardon.. myslel jsem konkrétně úpravu a lá RL-4M, tedy R-73 s prvním raketovým stupněm upraveným ze 122mm dělostřelecké rakety. Ale pochopitelně je to blbost.. Srbové to dotáhli na patřičný výškový dostřel, ale dálkový kulhá na všech deset noh.
edit: Lord už mě předběhl
ObrázekObrázekObrázek
Zamčeno

Zpět na „Aktuality“