Pád letu MH17 na Ukrajině

[Lord]

No mohli by to používat aspoň na bitevníky nebo stíhačky.

[elspec21]

K tomu kanonu.Při nastřelování Gš-23 na BN jsme stříleli na 50 m 10 nábojema .Rozptyl byl +/- kruh o pruměru 60 cm.Používali jsme 10x BZA.Normálně bylo v zásobníku 200 ks v poměru 2:1(ach ta hlava)2 x OFZ na 1xBZA ? OFZ(v ráži 23 mm) měl dělat díru v potahu o průměru 1m2,BZA udělal do dutého válečku o síle stěny 1 cm díru skrz a vypadala jako po vyvrtání (první průraz čistý,druhý byl trochu roztřepen ale ne moc),trochu jsme testovali.A tady se jedná o 30 mm ( v těch OFZ byl hexogen asi tak 3/4 krabičky od zápalek) takže ta 30 má o hodně větší účinek.Co tam teoreticky měl naládované ? I při použití všech možných fičur těch 15-30 kusu nábojů ? na vzdálenost kolik 1-1,5 km ? nemohl nasázet těsně k sobě.On se ten kanon na usazení celkem mlel na všechny strany(občas přistál a měl ustřeleny anteny od radiovýškoměru - snad jsem se nesekl na čumáku zespoda za Fonem).A jestli jsem se někde seknul,pardon už je to přece jenom pár let zpátky.

Zažil jsem jen "zástřel" na 21MF, ale kanón to byl stejný. Myslim, že ani na 500m by při těch vzájemných rychlostech takový "soustřel" nedokázal ani Vilém Tell s nejlepším střeleckým počítačem
A šrám na křídle mohl vzniknout při kolizi trosek během pádu, nebo třeba zbytkem rakety po explozi, zadní motorová část se stabilizátory určitě pokračuje po zajímavé trajektorii.
Ale jako hlavní důvod nesmyslnosti sestřelu letounem vidim, že by muselo jít o úmysl. Takhle šíleným konspiračním teoriím prostě nevěřim.

Ty ustřelené antény na BN byly ty tři nože? Tak to je identifikace SRO (tušim druhý kanál?), jestli mi to ten zlej němec nějak nepomíchal

[kopapaka]

Se divím, že ještě nikdo nepřišel s konspirační teorií, která by zahrnovala podvěšení jedné rakety BUKu na upravený závěsník Su-25 a navedení pomocí radaru jedné z baterií BUKů UA...

elspec21: ono stačí mrknout na některá videa se zásahem terče pomocí BUKu, některá ukazují poměrně zajímavý "tanec"...

[skelet]

kopapaka: spíše s variantou F-22 s podvěšeným pouzdrem s kanónem ráže 30mm

[Lord]

ono stačí mrknout na některá videa se zásahem terče pomocí BUKu, některá ukazují poměrně zajímavý "tanec"...

To jsem dej ty videa, díky.

[Mirek58]

Ruská reakce na čtyřstrannou dohodu o mlčenlivosti v případě sestřelu MH 17.
Zapojuje RB OSN a přes ni požaduje informace o postupu šetření na základě plnění rezoluce 2166 bod 13.
http://ria.ru/mh17/20140818/1020474326. ... z3Al17bCn9
Dost nevybíravý tlak na plusové body, z druhé strany mlčení.

[kopapaka]

Zásah je v 1:15.
Tanec, který jsem před časem viděl byl ještě výraznější, ale kde to bylo...

[Smajk]

jeden obrazok uvažujuci s raketou vzduch vzduch od Franckly na Metabunk.org https://www.metabunk.org/threads/debunk ... ngle.4203/

Chlapi ja teda nejsem zadnej odbornik,ale na obrazku je konec praveho kridla,jeho vrchni cast v tom jsme asi za jedno. Dal me kdyz tak opravte;-).Ve vrsku fotky je predni hrana, ve spodku ulozeni vyskovych klapek ? Pri zvetseni snimku myslim,ze povrch tvori plech a pod nim je neco jako laminat. Pokud by to co pisu doted sedelo,tak podle zaseku ten predmet co je udelal prifrcel zepredu.Osa je cca spravne,tak to poskozeni,pokud kridla a trup jeste po kontaktu s necim a destrukci cumaku byly pohromade se zbytkem letadla, mohly udelat klidne trosky predni casti letadla. Kouknete na to a reknete jestli by byla takova varianta realna...

[Lord]

Ty myslíš, že předmět doličný, který udělal šrámy na křídle letěl zepředu dozadu, a ne zezadu dopředu No nevím, podle toho, co víme se to zdá pravděpodobnější.
Možná pro bližší zkoumání by to chtělo fotku ve větším rozlišení. Já osobně bych na tomto detailu nestavěl dalekosáhlý teorie.

[Smajk]

Ne to ne,me spis jde o to,ze to muze byt kolize kridla s troskama neceho co se mu (kridlu) dostalo do drahy a vubec to nemusi byt kolize s necim jako strela.Ta obsivka nevypada na neco tvrdyho,tak se do ni mohlo zariznout cokoli. Navic to kridlo podle te vlny na plechu a fotek z druhe strany muselo jeste dostat primou ranu do predni hrany.( skoda ze fotograf nenafotil tou dirou vnitrek...:-( .

[m63]

ono stačí mrknout na některá videa se zásahem terče pomocí BUKu, některá ukazují poměrně zajímavý "tanec"...

To jsem dej ty videa, díky.

Tak nějaký ty videa pro Lorda.http://rutube.ru/video/5599683224b8d5cb ... 132a2d419/
A taky tady http://www.youtube.com/watch?v=nXgToM8cbBI#t=15

[Lord]

Ukrajinské Buky, kde byly:
1) Fotografie ukazuje odpalovací zařízení systému BUK ukrajinské armády na základně u vesnice Spartak severně od Doněcku dne 14. července 2014.
2) Zde je za to satelitní fotografie č. 5, která ukazuje, že 3 vozidla systému BUK se včetně odpalovacích ramp objevila dne 17. července u vesnice Zaproščenskoje cca 8km jižně od města Šachťorsk.
http://freeglobe.parlamentnilisty.cz/Sh ... px?id=4185



Nyní se podívejme na celou situaci na mapě, kde se systém BUK, který se objevil u vesnice Zaproščenskoje 17. července a druhého dne byl zase pryč, nacházel ve vztahu k sestřelenému letadlu Malajských aerolinií a dalšímu letadlu Singapurských aerolinií letu 351 z Kodaně do Singapuru, letícím po podobné trase cca 2 letové minuty v závěsu.

[Smajk]

A jeste neco,na te fotce necim rozsekaneho plaste pod okny kokpitu opreneho o sloup, v predni casti cerveneho pole nad takovou vetsi zozsklebenou dirou se mi zda jako by tam bylo neco zaseklyho,vypada to jako valecek, nebo co ale zase by to chtelo vetsi fotky

[m63]

Ty myslíš, že předmět doličný, který udělal šrámy na křídle letěl zepředu dozadu, a ne zezadu dopředu No nevím, podle toho, co víme se to zdá pravděpodobnější.
Možná pro bližší zkoumání by to chtělo fotku ve větším rozlišení. Já osobně bych na tomto detailu nestavěl dalekosáhlý teorie.

No a abychom měli jasno v tom směru, co se týče toho levého křídla jiný pohled


a poškození šroubu to snad říká jasně že zezadu dopředu zde

[Lord]

Dobrý tak směr máme určený, teď je otázka, zda se to stalo ještě za letu, nebo poškodilo, když se všechno okolo trhalo

[m63]

Dobrý tak směr máme určený, teď je otázka, zda se to stalo ještě za letu, nebo poškodilo, když se všechno okolo trhalo

Podle mého za letu, jde o dynamické poškození (ne statický průraz fláknutím o zem) dve velké kusy levého křídla leží velmi blízko sebe v zóně bez zjevného poškození půdy ( že by jako po ní ty kusy tančily či co). Moje rekapitulace je - dynamické poškození horní strany levého křídla ve směru odzadu. Tedy vylučuji jakékoliv poškození střepinami a úlomky v okamžiku zásahu čelní části čímkoliv.
Mohlo dojít k tomuto poškození v době pádu ? Mohlo, pravděpodobné si mi to však zdá málo.

[martanus]

Předběžná zpráva o pádu letu MH17 na Ukrajině od Martanuse

Předně bych chtěl upozornit, že nechci nikoho poškodit nebo úmyslně uvést někoho v omyl. Mohu se mýlit, nebo data, které mám k dispozici mohou být vadná. Pokud jsem se dopustil chyby, nebo data byla vadná i když jsem se snažil používat data z důvěryhodných zdrojů.
Budu rád když mě upozorníte, opravím to!

Základem jsou data z :

[1] Rozmístění trosek : http://www.government.nl/files/document ... g-1600.gif
[2] Rozmístění trosek 2 : http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/f ... er_02.html
[3] Rozmístění konkretních částí trosek : http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
[4] data z Flightradaru : https://twitter.com/flightradar24/statu ... 5725348864
[5] data z Flightradaru 2 : http://forum.flightradar24.com/threads/ ... -shot-down
[6] data z TrackFlight: http://www.zerohedge.com/sites/default/ ... %20log.jpg
[7] informace z RF prezentace obr1 :http://stat.multimedia.mil.ru/images/mi ... 01-900.jpg
[8] informace z RF prezentace obr2 :http://stat.multimedia.mil.ru/images/mi ... 281%29.jpg
[9] infografika u itar-tas: http://itar-tass.com/infographics/7882
[10] cela prezentace RF : http://function.mil.ru/news_page/countr ... 654@egNews
[10] počasí: http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/soundin ... &STNM=URRR

Moje primární verze byla, že MH17 sestřelil separatistický buk.
Proto, abych si ujasnit situaci začal jsem je umísťovat v google.map objekty na jejich místa. Nejprve [1] poté [4]. Směr dopadu trosek a data z flight radaru nedávali smysl. Byli vůči sobě otočeny o 40°. Řešilo se to tu o pár stránek zpět. Doplnil jsem je o data z [5]a [6] ale ty seděli z [4].

Po doplnění údajů z [7][8] a [2] se mi ukázalo následující http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&m ... 7be77f52c4

Jediné co dává smysl z rozptylu trosek a s vědomím toho, že data z fligthradaru musí být pravdivá, protože se shodovali z RF daty je, že se letadlo muselo rozpadnout na 3 části.
takto

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Síla F co udeřila do kokpitu se rozložila na Fx a Fy. kde Fy byla kolmá k letu letadla. Proti této síle Fy působila síla odporu vzduchu na směrovce, kýlovce a hmotnost letadla. Což vedlo k rozpadu letadla na část 2 a 3.
Odpadnutí části 1 muselo být hrozně rychlé. Protože na směru letu této části (1)se moment síly F neprojevil.

Něco muselo rozřezat kokpit letadla tak, že oddělil podlahu od oken dřív než se odtrhla 2 od 3.

část 1 letěla dále ve směru letu.
část 2 v uhlu -140° oproti původnímu směru. Protože byla lehčí
část 3 v v úhlu -40° oproti původnímu směru

část 2 nejspíš narazila do 3 na místě A. Zde je detail škrábanců https://farm4.staticflickr.com/3839/147 ... 95c7_h.jpg

Tomu by odpovídal i dopad trosek rozdíl mez dopadem 9. Cockpit and Lower Nose a 10. Lower Forward Cargo Floor .
BUK podle mě není schopen oddělit podlahu kokpitu tak, aby pokračovala ve směru letu a zbytek letěl opačně o -140°. Tak to nejspíš musela být střelba z kanonu toho SU. Jen ta by byla schopna odstřihnout 1 od 2 tak rychle a nezměnit jeho směr směr.

SU podle [8] bylo SU nad místem sestřelu v dané době a podle [9] i výšce. Podle [8] a [9] nemohla být vzdálenost větší než několik km. Podle času v [8] to dokonce vypadá, že SU ve stejný okamžik proletělo nad místem sestřelu jako MH17. A letělo k MH17 zezadu pod uhlem 60° o 100 níž než MH17.

Taky mě zarazil ten prudký obrat SU po protnutí dráhy MH17 a taky pokračovaní MN17 za místem dopadu MH17 v [8].

Jediné co mi dává smysl je, že SU kleslo v té otáčce z 10 000 pod 5 000 m tím se ztratilo z radaru a vynořilo se opět nad místem sestřelu. Kde je radar opět zachytil.

To je moje primární verze.

Sekundární je, že MH17 setřelil BUK podobně jako SU. Tedy ve stejný čas a místě. Došlo ke stejnému rozpadu letadla. Ale u něho mi nehraje ten dopad kokpitu.

[Farky]

Chlapi ja teda nejsem zadnej odbornik,ale na obrazku je konec praveho kridla,jeho vrchni cast v tom jsme asi za jedno.

Je to levý konec křídla, vrchní část.

Ve vrsku fotky je predni hrana, ve spodku ulozeni vyskovych klapek ? Pri zvetseni snimku myslim,ze povrch tvori plech a pod nim je neco jako laminat. Pokud by to co pisu doted sedelo,tak podle zaseku ten predmet co je udelal prifrcel zepredu.

To je otázka. Někdo tvrdí zezadu, já si myslím že zepředu.

Osa je cca spravne,tak to poskozeni,pokud kridla a trup jeste po kontaktu s necim a destrukci cumaku byly pohromade se zbytkem letadla, mohly udelat klidne trosky predni casti letadla. Kouknete na to a reknete jestli by byla takova varianta realna...

Varianta že je to od trosek je velmi nepravděpodobná. Cokoliv by z toho čumáku a vůbec letadla jako takového upadlo, tak by odlétlo logicky přímo směrem dozadu. Těžko by něco trefilo konec křídla, je od trupu velmi daleko a před koncem křídla zkrátka nic není. Ty šrámy jsou poměrně dlouhé, rovné a jejich úhel naprosto neodpovídá ose trupu. Což znamená, že to udělalo buď něco hodně rychlého a nebo bylo letadlo ve skluzu. Jinak řečeno, muselo by být v poloze jakou jsem zakreslil na obrázku níže (červená šipka je směr letu), přičemž by křídlo muselo být prakticky v horizontální poloze.

a poškození šroubu to snad říká jasně že zezadu dopředu zde

Moment. Shodneme se na tom, že toto je vstupní otvor a "něco" přiletělo ze směru který jsem označil šipkou? Pokud ano, tak to je přece směr zepředu ne zezadu.



--------------------

Kdo chce prostudovat to poškození křídla, tak nejlépe asi zde - https://www.flickr.com/photos/jeroenakk ... 853477595/

[Rullow]

no s tím určením směru nevím.... hlavička šroubu je otlačená na straně ve směru zepředu..... nehledě na to že šroub je evidentně vytržen/vytočen ven a umístění otlaku už nemusí odpovídat původnímu směru.... - pravděpodobně otočen o 90° ?
detailní foto obou stran děr by mohlo možná napovědět víc....

EDIT - příliš pozdě...

[m63]

Předběžná zpráva o pádu letu MH17 na Ukrajině od Martanuse

Je třeba poděkovat za odvedenou práci. Pokud mohu mít připomínky, tak mi nesedí to že by část 2 po rozpadu trefila křídlo v místě A. Dle mého je poškození ve směru odzadu, což by v daných aerodynamických podmínkách část 2 nezvládla dohonit křídlo a lupnout jej zezadu. Pak mi na celé věci ještě jaksi vadí (o čemž se málo hovoří) co se stalo s okny kabiny pilotů. Dle poškození jejich osazení a šroubů, mit to připadá, jako byly vyrvány směrem ven z kabiny.
Udělal jsem krátký sestřih co říkají svědci krátce po pádu zde https://www.youtube.com/watch?v=n3TTjHU26jA