Sovětský základní bojový tank T-72

[josefg]

josefge máš to úplně přeházený.
T-55 nemá žádnou planetovou převodovku má jen jednu klasickou převodovku,T-72 má jen dvě planetové převodovky nemá tři převodovky. Blokování rychlostí je řízeno elektricky aby nedošlo k přetočení motoru, nelze přeřadit na stupeň aby jsi zničil motor nebo "střihnul" pás (tenhle výraz slyším poprvé). Jízda s T-72 není žádná vyšší dívčí. Obávám se že tvoji kamarádi toho o Ruských tancích moc neví.

no předpokládám, že jsi u toho sloužil, když jsi si tak jistý a tak bys o tom mohl něco víc napsat, pro mne jsou tanky hodně vzdálená minulost a navíc jak jsem předeslal, tankista jsem nikdy nebyl,
Na tu 55 máš ale oponenta i na internetu http://www.fronta.cz/forum/tema/101 kde autor píše :

T-54 a T-55 měly tzv. PSÚ - planetové směrové ústrojí u každého pásu. To neobsahovalo zubovou spojku; v zadní poloze se brzdila či zastavila pomocí pásové brzdy část planetového soukolí, což příslušně snížilo otáčky hnacího kola pásu. Ve střední poloze se vypnula směrová spojka PSÚ a pás se mohl protáčet nebo stát. Proto se dalo pomocí zařazení převodového stupně při řídících pákách ve střední poloze stát na místě se zapnutou hlavní spojkou. Ta totiž při delším vyšlápnutí shořela - zkroutily se ocelové lamely. Při rozjezdu se pak s mírným zpožděním jedna po druhé postupně vypustily do přední polohy obě řídící páky (rajčáky) dopředu, zapnuly se tím směrové spojky a tank se rozjel. Polohy byly tedy tři: vepředu, uprostřed a u sebe, čili vzadu. Nevím, ale na netu by někde jistě měly být podrobné manuály - už to dávno není nic tajného
EDIT: z uvedeného vyplývá, že ty poloměry nebyly dva. Postupným přibrzděním při vypnutí směrové spojky se dal "vyprodukovat" takořka jakýkoliv poloměr zatáčení, konstantní poloměr byl právě při vypnutí jedné směrové spojky. Jeho hodnotu však si po cca čtyřiceti letech od zkoušky z konstrukce bojových vozidel nepamatuju

S tou 72 si také nejsem tak docela jistý na foru http://www.csla.cz/technika/tanky/t72.htm

Převodové ústrojí:
Typ mechanické se spojovacím převodem, dvěma převodovkami a koncovými převody
Spojovací převod
Převodovky
Typ planetové se sedmi přev. stupni vpřed a jedním přev. stupněm vzad, s třecími radiálními elementy a hydraulickým ovládáním
Ovládání převodovky hydraulickým ovládacím systémem a mechanicky
Koncový převod planetový
Hmotnost převodovky s konc. převodem
- levá 710 kg
- pravá 700 kg

Ti co mi to vyprávěli evidentně věděli co říkají, problém byl spíš že jsem jim nerozuměl a spojovací převod pochopil jako převodovku. Kromě toho, době kdy mne to zajímalo byl tank tajný. Když ho odtajnili měl jsem už jiné starosti a řízení T72 nebylo v hlavním zorném poli, ale na to, že nejsem tankista jsem upozorňoval.

[kopapaka]

josefg: hádám, že pravdu mají oba.
T-54/55 má jen jednu převodovku a ono PSÚ, což jsou technicky taky převodovky, ale slouží jen na řízení...
T-72 má převodovky dvě a pokud to dobře chápu, tak souhlasným řazením se řadí a nesouhlasným manévruje - ovšem obě funkce mají samostatné ovládací páky, takže to složitě jen vypadá a při správné funkci a obsluze by neměly hrozit tebou zmiňované problémy.
Úspora je evidentní, odpadají převody v řízení...
Ale tohle je jen má úvaha založená na výše napsaném a troše selského rozumu

S financováním naprosto souhlasím s tím, co napsal 1stCLJan...

[Dzin]

Čo sa v svetle súčasných západných sankcií ukazuje ako veľmi správne riešenie (je to dlhodobá sovietska/ruská snaha).

Kdyby Rusko činilo správná rozhodnutí, nemuselo nyní nějaké sankce řešit. Nehledě na to, že stále spoléhají na západní technologie, byť vyráběné v licenci v Bělorusku. Pokud by to vyhodnotilo, že je pro něj prospěšnější spolupracovat s EU než Ruskem, co pak?

Čo si týmto myslel? T-72B3 má veľa technológií z T-90A...

Pořád je to druhořadý tank. Jen trochu zmodernizovaný. T-90A je daleko lepším tankem a bylo by rozumější soustředit se na něj. Modernizaci T-72 na verzi B3 beru spíše jako z nouze cnost, kdy hlavním faktorem byly nepochybně ekonomické kalkulace.

[rabo]

Kdyby Rusko činilo správná rozhodnutí, nemuselo nyní nějaké sankce řešit. Nehledě na to, že stále spoléhají na západní technologie, byť vyráběné v licenci v Bělorusku. Pokud by to vyhodnotilo, že je pro něj prospěšnější spolupracovat s EU než Ruskem, co pak?

Možno to spôsobí troška debatu, ale Rusko urobilo rozhodnutie, ktoré plne akceptujem. Tak ako občan SR by som akceptoval odtrhnutie "Maďarského" juhu slovenska a pričlenenie k Maďarsku ak to má predísť vojne. Akceptujem ak sa viac ako 50% časť obyvateľstva rozhodne , že chcú žiť v inom štáte. Prečo je problém akceptovať ?

Ale nech sa vrátime k téme T-72. Rusko má stále licenciu na francúzske termo a nezachytil som, že by to bolo ohrozené . Skôr preblesklo info, že by pri najnovších mohli využiť Izraelského výrobcu.

[jarl]

Kdyby Rusko činilo správná rozhodnutí, nemuselo nyní nějaké sankce řešit. Nehledě na to, že stále spoléhají na západní technologie, byť vyráběné v licenci v Bělorusku. Pokud by to vyhodnotilo, že je pro něj prospěšnější spolupracovat s EU než Ruskem, co pak?

Možno to spôsobí troška debatu, ale Rusko urobilo rozhodnutie, ktoré plne akceptujem. Tak ako občan SR by som akceptoval odtrhnutie "Maďarského" juhu slovenska a pričlenenie k Maďarsku ak to má predísť vojne. Akceptujem ak sa viac ako 50% časť obyvateľstva rozhodne , že chcú žiť v inom štáte. Prečo je problém akceptovať ?Ale nech sa vrátime k téme T-72. Rusko má stále licenciu na francúzske termo a nezachytil som, že by to bolo ohrozené . Skôr preblesklo info, že by pri najnovších mohli využiť Izraelského výrobcu.

Pokud bude někdo reagovat na zeleně označené pasáže, celý jeho příspěvek smažu a ani se nebudu namáhat s jeho přesunem do koše. Diskuse ta tahle témata jsou na veřejné Palbě zakazané, tak se s tím konečně smiřte.

[Julesak]

Kdyby Rusko činilo správná rozhodnutí, nemuselo nyní nějaké sankce řešit.

To sú aké?

Nehledě na to, že stále spoléhají na západní technologie, byť vyráběné v licenci v Bělorusku.

Prečo je to problém? technológia je zabezpečená/licencovaná.

Pokud by to vyhodnotilo, že je pro něj prospěšnější spolupracovat s EU než Ruskem, co pak?

Asi by sa to snažilo zmeniť.

Pořád je to druhořadý tank. Jen trochu zmodernizovaný.

A na aký problém/úlohu/súpera ruských pozemných síl nestačí?

T-90A je daleko lepším tankem a bylo by rozumější soustředit se na něj.

T-90A majú do 400 ks. T-72B niekoľko tisíc. Tým je povedané všetko.

Modernizaci T-72 na verzi B3 beru spíše jako z nouze cnost, kdy hlavním faktorem byly nepochybně ekonomické kalkulace.

Sovietsky zväz ekonomické kalkulácie neriešil. Preto dopadol ako dopadol.

[davka]

---

[klingy]

Čo sa v svetle súčasných západných sankcií ukazuje ako veľmi správne riešenie (je to dlhodobá sovietska/ruská snaha).

Kdyby Rusko činilo správná rozhodnutí, nemuselo nyní nějaké sankce řešit. Nehledě na to, že stále spoléhají na západní technologie, byť vyráběné v licenci v Bělorusku.

Vyroba Sosny pre Rusko bola podla mojich informacii presunuta z Pelengu (Bielorusko) do Volgogradskeho opticko-mechanickeho zavodu (VOMZ), co dava logiku, kedze VOMZ ma licenciu na Catherine XP
http://topwar.ru/16618-mnogokanalnoe-te ... sna-u.html

[Martin2086]

1stCLJan ... nejsme ve při ... zcela souhlasím.
Nicméně rozhodným faktorem proč má T-72B3 to co má, a ně víc, byly finance. Ty ostatně rozhodují o VŠEM.

Já vím že nejsme ve při , prostě přesměřovali finance na logičtější projekt a na modernizaci T-72 vyčlenili toliko , aby to stačilo na západáky a zbytečně neochudili T-14

Která.. Dorazí bůh ví kdy a bůh ví, co to bude. I B3 silně zaostává úplně ve všem oproti západním tankům, v realitě nejspíše daleko víc, než na papíře. Souhlasím ale, že vzhledem k tomu, že je to šrot, nemá cenu ho nákladné modernizovat. Já bych spíš řekl, že s Armatou to nebude tak horké, modernizace tolika tanků na B3 je jediné na co mají ( a nemají ani na případný nákup špičkových verzi T-90). Jo, vše je o penězích. Ale tyto hypotézy.. Držme se faktů. Tedy, že fakticky nejmodernější tank Ruska je a dlouho bude T-72 B-3 ( asi srovnatelná s těch pár zastaralých T-90 co taky mají). To je fakt č.1. Fakt č.2: důvod jsou finance. Nemalujme nějakými Armatami Potěmkinovy vesnice..

[Dzin]

To sú aké?

- Takové, aby se vyhlo sankcím.

Prečo je to problém? technológia je zabezpečená/licencovaná.

- Licence může být zrušena. Bělorusko se může rozhodnout nedodávat je. Mohou se jich týkat další potenciální sankce. Licence neznamená, že tu technologii vlastníš. Znamená, že ten co jí vlastní ti umožňuje ji provozovat s tím, že výhradní vlastnická práva má majitel a ne provozovatel.

A na aký problém/úlohu/súpera ruských pozemných síl nestačí?

- Či-li se ptáš na výkonejší tanky? T-84, Oplot-M a pravděpodobně i T-64 Bulat. Minimálně na stejné úrovni jsou prakticky další modernizace T-64 a T-72 které provádějí okolní státy. Pokud to vezmeme v širším kontextu, Rusko tvrdí, že jeho nepřítelem je NATO. Potom je to prakticky každý moderní tank NATO, tedy Challenger 2, Leopard 2, Ariete, Abrams či Leclerc. A zase, na stejné úrovni jsou modernizace jako PT-91, T-72M4CZ či Bison. Když vezmeme zájmovou oblast Ásie, tak japonský Typ 90 a 10, čínská řada ZTZ-99, na stejné úrovni ZTZ-96. Prostě není zde nějaká přidaná hodnota kterou bych uplatnil pro dominanci nad technikou potenciálních nepřátel. Na Ukrajině mají třeba výhodu, že díky špatnému stavu se tam střetávají se sobě rovnou technikou, přestože Ukrajinci mají ve výzbroji jednoznačně modernější tanky. Pokud ale proklamují soupeření se Západem, potom je to žalostné.

T-90A majú do 400 ks. T-72B niekoľko tisíc. Tým je povedané všetko.

- Není, protože moderní konflikt ukazuje, že početní převaha je rozhodující ve chvíli, kdy nemá protivník převahu technologickou.


klingy
Co jsem četl, tak by to oficiálně měla být pobočka Pelengu. Nebo je to jinak?

[klingy]

No Opolotov maju Ukrajinci do kopy 10 ks, Bulat rozhodne nieje lepsi nez B3, uz len z dovodu, ze nema ani termovizny zameriavac strelca, disponuje povodnym kanonom 2A42(M), motor vykonovo maju plus minus rovnaky, oproti T72B3 vsak disponuje stabilizovanym zameriavacom velitela, realne krytie prvkami ERA je plus minus rovnake, okrem toho ich bolo vyrobenych len 80 ks, vo vseobecnosti najlepsie pokrytie ERA prvkami ma T-64 BV...

Dzine, Sosnu vyvinuli v Pelengu a vyraba ju ako Peleng tak Vomz

[Julesak]

I B3 silně zaostává úplně ve všem oproti západním tankům, v realitě nejspíše daleko víc, než na papíře.

modernizace tolika tanků na B3 je jediné na co mají ( a nemají ani na případný nákup špičkových verzi T-90). Jo, vše je o penězích.

Na toto si ako prišiel?

modernizace tolika tanků na B3 je jediné na co mají ( a nemají ani na případný nákup špičkových verzi T-90). Jo, vše je o penězích. Ale tyto hypotézy.. Držme se faktů. Tedy, že fakticky nejmodernější tank Ruska je a dlouho bude T-72 B-3 ( asi srovnatelná s těch pár zastaralých T-90 co taky mají).

Najmodernejší sériový tank ruskej armády je T-90A. Majú ich niekoľko sto ks, i keď menej než už zavedených T-72B3. Sériová (nechcem napísať že masová) modernizácia najrozšírenejšieho tanku v pozemných silách (T-72B) umožnuje výrazné zvýšenie možností celých OS, než napr. nákup síce modernejších verzií T-90, ktorý je ale už výbehovým typom.

- Takové, aby se vyhlo sankcím.

To implikuje že najvyšším imperatívom/záujmom ruskej politiky je dobrý vzťah so Západom...

- Licence může být zrušena. Bělorusko se může rozhodnout nedodávat je. Mohou se jich týkat další potenciální sankce. Licence neznamená, že tu technologii vlastníš. Znamená, že ten co jí vlastní ti umožňuje ji provozovat s tím, že výhradní vlastnická práva má majitel a ne provozovatel.

Je reálne vo francúzskych silách dosiahnuť zastavenie produkcie Kataríny?

- Či-li se ptáš na výkonejší tanky? T-84, Oplot-M a pravděpodobně i T-64 Bulat.

Hmm... prečo to na UA nevidno?

Potom je to prakticky každý moderní tank NATO, tedy Challenger 2, Leopard 2, Ariete, Abrams či Leclerc.

To vôbec nie... všetko generačný súputníci T-72, nielen verzie B.
V niečom horší, v niečom lepší.

A zase, na stejné úrovni jsou modernizace jako PT-91, T-72M4CZ či Bison. Když vezmeme zájmovou oblast Ásie, tak japonský Typ 90 a 10, čínská řada ZTZ-99, na stejné úrovni ZTZ-96. Prostě není zde nějaká přidaná hodnota kterou bych uplatnil pro dominanci nad technikou potenciálních nepřátel.

Uvedné typy vychádzajú z T-72M (okrem japoncov a ZTZ-96, ten je ešte konštrukčne starší) - tj. minimálne ich integrálny pancier bude výrazne horší oproti T-72B. ERA na T-72M4CZ je na úrovni kontakt-1 etc...

- Není, protože moderní konflikt ukazuje, že početní převaha je rozhodující ve chvíli, kdy nemá protivník převahu technologickou.

Modernizácia T-72B na verziu B3 umožňuje výrazné zvýšenie schopností ruskej tankovej flotily v celej je šírke, nielen u pár jednotiek vyzbrojených modernejšími T-90 a T-90A.

[Dzin]

Julesak

To implikuje že najvyšším imperatívom/záujmom ruskej politiky je dobrý vzťah so Západom...

- A ne snad?

Je reálne vo francúzskych silách dosiahnuť zastavenie produkcie Kataríny?

- Je. Pokud se dá jednoznačně prokázat porušení licence, může dojít k soudnímu rozhodnutí. Pokud se stát jím nebude řídit, může dojít k dalším soudním opatřením, třeba o zablokování zahraničních aktiv státu atd.

Hmm... prečo to na UA nevidno?

- Protože jednak má Rusko značnou převahu hlavně co se počtů nasazených těžkých zbraní týká a operují zde daleko kvalitnější jednotky disponující větším logistickým zázemím.

To vôbec nie... všetko generačný súputníci T-72, nielen verzie B.
V niečom horší, v niečom lepší.

- T-72 je tank druhé generace, všechny západní vyjmenované jsou tanky 3. generace. T-72 je generačné souputník M-60, Leopard 1 či Chieftanu. Tanky třetí generace ho zásadně překonávají.

Uvedné typy vychádzajú z T-72M (okrem japoncov a ZTZ-96, ten je ešte konštrukčne starší) - tj. minimálne ich integrálny pancier bude výrazne horší oproti T-72B. ERA na T-72M4CZ je na úrovni kontakt-1 etc...

- Není to jen o pancíři. Ale proto jsem právě psal, že se jedná o podobně kvalitní tanky.

Modernizácia T-72B na verziu B3 umožňuje výrazné zvýšenie schopností ruskej tankovej flotily v celej je šírke, nielen u pár jednotiek vyzbrojených modernejšími T-90 a T-90A.

- Toť otázka, zdy by nebylo efektivnější mít polovinu T-90A.

upravil Skelet

[klingy]

Dzine, VOMZ je sukromna spolocnost, takze tazko mozno siahnut na na aktiva RF, celkovo je "rozpravanie sa" zrusení "licencnej" zmluvy len cira spekuliacia, bez toho, aby sme poznali jej obsah, totiz, ta zmluva mohla byt postavena tak, ze Vomz ziskal neobmedzene pravo vyrabat Katky, vratane prav dusevneho vlastnictva a x.y dalsich veci, no rozhodne policke podmienky obsahom takychto zmluv niesu teda rozhodne nie s krajinami ako Rusko, takze s takymito konstatovaniami opatrne... Posledny pripad co sa tyka, zrusenia zbrojneho kontraktu pre Rusko resp. vyvozneho povolenia Rheinmetallu, Ruskej zaloby na 120 mil. dolarov a naslednej zaloby Rheinmetallu na Nemecku vladu je dost odstrasujucim prikladom...

Bielorusko Katky nevyraba, Sosna U je povodne Bielorusky produkt vyrabany VOMZ...

Dzine politka sem nepatri, ale sakramensky sa mylis ak si myslis, ze bytostnym zaujimom Ruska su dobre vstahy zo zapadom, to platilo mozna tak pred 2008 resp. pred nezmyslom s nazvom "Vychodne partnerstvo"

Julesaku: preco ich nevidno Oplot/Oplot M pocet 10ks pred generalnou opravou na generalnu opravu niesu prachy, Bulatov 80 ks cca 10 bolo znicenych alebo ukoristenych, bulat ma zakladny pancier na urovni T-72A/M1 a doplnenu o nestabilnu ERA "NOZ"

Okrem toho standardizacia roznych verzii T72B sluziacich v Ruskej armade na B3 odstrani jeden problem o ktorom sme sa bavili, a to je ze maju prilis vela typov takto budu mat tri T-90, T- 72B3 pripadne T-14 a "Arkticky special" T-80 pravdepodobne modernizovany

Okrem toho si treba uvedomit, ze B3 je modernizacia vykonovana pri generalnej oprave, cize tych 52 milionov Rublov (rok 2013) je 30 milionov generalna oprava a 22 stoji nakup novych komponentov a ich zabudovanie

Pozri sa na to v Ceskych alebo resp. Slovenskych podmienkach mate 30 T-72M4 nebolo by mat lepsie na zaciatok 60 alebo 90 T-72M3CZ a potom pri generalnej oparve vymenit Powerpack?
Dyna-72 je ERA 1 generacie, lebo pokial viem tak sa pri Moderne uvadzalo ze DYNAS je tazka ERA 2. generacie

[Dzin]

Klingy
Ano nepatří takže jen poznámku, dobré vztahy mezi zeměmi světa považuji za nejlepší možný stav pro všechny.

[skelet]

Pozri sa na to v Ceskych alebo resp. Slovenskych podmienkach mate 30 T-72M4 nebolo by mat lepsie na zaciatok 60 alebo 90 T-72M3CZ a potom pri generalnej oparve vymenit Powerpack?
Dyna-72 je ERA 1 generacie, lebo pokial viem tak sa pri Moderne uvadzalo ze DYNAS je tazka ERA 2. generacie

T-72M4Cz zařízlo politické rozhodnutí, nikoliv cena jako taková. Cena byla jen výmluva politiků.

[josefg]

Nemá smysl debatovat o tom, který tank je lepší, protože ty tanky se spolu nikdy ve válce neutkají, pokud ji Rusové nebudou chtít prohrát. Jestli si dnes Rusko něco nemůže dovolit je konvenční válka s evropskými státy Nato a Amerikou v zádech.
Pro Rusko existuje jenom jediná varianta evropské války, která nepřivede Ameriku do války s Ruskem a ta s tankovými souboji nepočítá, to si umí dát dohromady každý absolvent PŠ (poddůstojnické školy).
Proto modernizace, nebo zavedení nových tanků do výzbroje není v současné době pro Rusko priorita. Klidně zůstanou ještě pět let u toho co mají a pak se ukáže co bude potřeba.

[Martin2086]

Docela by me zajímalo, v čem je třeba Leo 2A7, nebo klidně i 5 horší než T-72 B3. To chce už velkou představivost a náklonnost k Rusku tohle napsat.

Co je navíc částo zmiňováno je mizerná ergonomie a zlá spolehlivost, náročnost oprav, velmi omezené podmínky pro velitele vůbec mít přehled o okolí tanku.. Což z papírových údajů nevyčteme.

[Skeptik]

Hurraaa, tak jsme dospeli k zaveru, ze prakticky vsechny ruske tanky jsou beznadejne zastarale a pri pripadnem pokusu Ruska napadnout NATO budou rozstrilene uz na hranicich ... pokud k nim vubec dojedou.

Tak tedy od Ruska jasne nic nehrozi a muzeme se na tu valecnou propagandu NATO vykaslat.
Tak to udelejme a pojdme se zase bavit o technickych zajimavostech T-72.

[Julesak]

- A ne snad?

- Toť otázka, zdy by nebylo efektivnější mít polovinu T-90A.

Pohľad do reálneho sveta ukazuje že evidentne nie.

- Je. Pokud se dá jednoznačně prokázat porušení licence, může dojít k soudnímu rozhodnutí. Pokud se stát jím nebude řídit, může dojít k dalším soudním opatřením, třeba o zablokování zahraničních aktiv státu atd.

Ty si tu zmluvu videl/čítal? Chceš stíhať ruský štát za pochybenia súkromného subjektu?

- Protože jednak má Rusko značnou převahu hlavně co se počtů nasazených těžkých zbraní týká a operují zde daleko kvalitnější jednotky disponující větším logistickým zázemím.

Zdá sa, že si si odpovedal...

- T-72 je tank druhé generace, všechny západní vyjmenované jsou tanky 3. generace. T-72 je generačné souputník M-60, Leopard 1 či Chieftanu. Tanky třetí generace ho zásadně překonávají.
...
- Není to jen o pancíři. Ale proto jsem právě psal, že se jedná o podobně kvalitní tanky.

Tu sa proste nezhodneme.

Docela by me zajímalo, v čem je třeba Leo 2A7, nebo klidně i 5 horší než T-72 B3.

Z hlavy: -je výrazne ťažší, je ich strašne málo (Bundeswehr ich má niečo cez 200) a pokiaľ viem nemá z hlavne odpaľované PTRS.

... náročnost oprav...

Čo máš konkrétne na mysli?