Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

arten píše:
?? Neviem, ale veď o to vôbec nejde.
Aha, čiže ich poruchovosť je pre hodnotenie ich stavu bezpredmetná? :mrgreen:
arten píše: Pokiaľ viem v
všetky Saryče (tiež parné turbíny) sú "uzemnené."
Proj. 956 má problémy so svojimi kotlami, nie s turbínami. Parné turníny ako technológia sú veľmi rozšírené a určite nie zastaralé - sú na Nimitzoch, jadrových ponorkách, etc...
arten píše:Priemerný vek tr. Udaloj je 30 rokov a vieme aká bola desaťročie údržba.
Vieme tiež že v poslednej dobe plávajú veľmi intenzívne bez problémov.
arten píše:Lenže v prípade Kuznecova, je šanca, že sa po ceste pokazí rádovo inde ako pri nejakej inej lodi VMF a o dva ako pri iných námorníctvach.
Dovolím si ťa poprosiť o zverejnenie spôsobu výpočtu.
arten píše: V stave v akom je je skrátka sprievod remorkéra nutnosť. (a to je aj odpoveď Skeletovi)
Ach... čítal si vôbec vyššie (ak to sám nevieš) čo sú za plavidlá tie remorkéry (lebo sú dva) čo sa plavia v tej ruskej Armade?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od klingy »

Nie Rusi sa odvolali ziadost a isli dalej, niekde sa skupinou sa ma "plazit" tankner Osipov, pri najhorsom, poslu nejake palivo z Krymu, alebo pojde dotankovat do Libanonu alebo Tartusu... :mrgreen:
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

klingy píše:... pojde dotankovat do Libanonu alebo Tartusu... :mrgreen:
Do Tartusu sa nezmestia zrejme ani Severomorsk s Kulakovo, nie to Kuznecov...
O Libanone pochybujem.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od klingy »

Nemyslim, lode, ale ten tanker Osipov, lode dotankuju na mori....
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Tak to môžu urobiť kedykoľvek po ceste.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od arten »

Julesak chytáš ma za slovíčka a nereaguješ na podstatu. Áno aj v prípade Kuznecova sa spomínajú kotle - ktoré su akosik nedeliteľnou súčasťou pohonu nie plynovými, ale parnými turbínami. A nie neviem aký je ten druhý remorkér. Tiež má aj záchranné schopnosti (teda nie zásobovacie, ako si pôvodne hovoril)?.

Mení to niečo na podstate, ktorá je táto (a ty to dobre vieš)?
Arten píše:V stave v akom je, je skrátka sprievod remorkéra nutnosť.
(Ináč daj tu príp. súpis tých lodí ak ho vieš. Nejaké BujanyM sa mali pripájať pri Španielsku, ale to je všetko čo som zachytil)
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Nehnevaj sa, ale to, že namietam že parné turbíny nie sú zastaralé, alebo že stav ruských hladinových lodí nebude taký zlý, keď bežne plávajú po svete, podľa mňa nie je chytanie za slovíčka.

Druhý remorkér je Altaj (Proj. 1452). Ten je VMF klasifikovaný priamo ako záchranný remorkér, tiež má protipožiarne či potápačské vybavenie.
A oba nosia aj zásoby pre ostatné lode.

S Kuznecovom pláva Peter Veľký, Severomorsk, Viceadmiral Kulakov, Sergej Osipov, Nikolaj Čiker a Altaj. Pravdepodobne aj nejaké ponorky, ale nič overené.

Zelenyj Dol a Serpuchov plávajú zo stredomoria na Balt, podľa niektorých zdrojov na stálo, v každom prípade ich plavba zrejme s Kuznecovom nesúvisí.

EDIT: k pohonu Kuznecov vs. Proj. 956 - Kuznecov vo VMF nemá alternatívu (nemá ho čo nahradiť), naopak Proj. 956 je de facto nadbytočný (jeho schopnosti v PVO či boji proti hladinovým lodiam sú inými plavidlami VMF prekonané, palebná podpora výsadku je momentálne pre VMF štvrtoradá priorita). Preto sú esmince Proj. 956 "uzemnené" ako píšeš, a Kuznecov nie (a teda peniaze na výcvik a údržbu pre neho sú).
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od 1stCLJan »

Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11905
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Zemakt »

Paráda :up:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5878
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Polarfox »

Mirek58 píše:
Je běžné, aby byly velké válečné lodě doprovázeny remorkéry během svých operačních plaveb nebo plaveb podobných, jakou teď plave Kuzněcov? Děkuji
Ano, je to běžné, pokud to vyžaduje charakter mise a okolnosti.
Naprosto stejně je v sestavě flotily i plovoucí dok, pokud to vyžadují okolnosti a charakter mise.
(Viz operace Iceberg 1945, tenkrát velícího za tento nápad chválili za jeho předvídavost.)
To už jsme tu dospěli tak daleko, že tohle může být považováno za argument? No potěš koště. Ale proč ne, ostatně když to vyžadují okolnosti, tak součástí svazu může být i turistická ponorka s okénky na pozorování mořských koníků...
Skeptik píše:Takže něco málo z Wikipedie, k tomu vašemu REMORKÉRU :)

Určení oceánských záchranných remorkérů třídy "Fotij Krylov":
Plavidlo je vybaveno řadou systémů určených k provádění záchranných operací, a to včetně pod vodou - tlakovou komorou, potápěčským vybavením, dálkovými podvodními kamerami, zařízením pro ženyjní práce na dně, zařízení pro svařování a řezání kovů pod vodou a detektory kovů pod vodou. Plavidla jsou vybavena zařízeními pro hašení požárů na jiných lodích, které využívají samozhášecí kapaliny. Lékařská služba poskytována operačním sálem a třemi nemocničními odděleními. Na přídi je přistávací plocha pro vrtulníky, plavidlo je schopné přijímat vrtulníky s oběťmi 24 hodin denně a je schopno zajistit i jejich dotankování.

Proboha, proč by takováto loď neměla být součástí svazu, který plave do válečné zóny?
Ostatně při operaci v Adenském zálivu "Admirál Kuzněcov" nebyl, ale oceánský záchranný remorkér "Fotij Krylov" ano :wink:
Teď budu trošku hnusnej, ale neber to osobně, tohle mířím na všechny mudrlanty vyrábějící z prdu kuličku - méně používat wiki a více hlavu. Začněme tím, co je záchranný remorkér - není to nějaká univerzální zásobovací loď, je to především loď konstruovaná na to, když se něco s prominutím zesere. Tzn. když někde něco srazí, najede na mělčinu, potopí se, hoří, vysadí tomu pohon, jsou tam zranění atp. Proto jsou tam všechny ty navijáky, jeřáby, hasicí prostředky, marodka, zázemí a zařízení pro potápěče a X dalších věcí. Fotij Krylov a jeho sesterská jednotka jsou (patrně stále) největšími a nejsilnějšími plavidly tohoto typu na světě, vybavené až na půdu a způsobilé do extrémních podmínek. Drtivou většinu svého života strávily tak, jak běžně záchranné plavidlo činí, tj. že čumákovaly pronajaté zahraničním společnostem na vyčkávací pozici u frekventovaných/nebezpečných námořních tras a čekaly, až se někde něco podělá a konaly, když se něco podělalo. Tohle je alfa a omega jejich práce.

A nejinak je tomu v případě jejich služby u ruského námořnictva, které si je v minulém desetiletí začalo stahovat zpět pro vlastní potřeby. A ty potřeby jsou takové, že když se někde nějaká velká ruská loď podělá, tak přispěchá remorkér na bílém koni...a ta pravděpodobnost tu byla značná, vzhledem k technickému stavu velkých jednotek (a ostatně i některým zkušenostem). Plus samozřejmě pokud by se předpokládal nárůst aktivity, lze předpokládat i nárůst průserů. Tudíž když se Kuznětsov na začátku roku 2012 vysypal uprostřed Biskajského zálivu a začal driftovat, tak se nahodilo lano a už to jelo. Ocásek tak tahají velké ruské lodě běžně...často nenápadně a patrně když je možnost to moc nerozmazávat, tak se to opticky vylepšuje (viz. některé ofic návštěvy, kdy sice v přístavu s pompou zakotví raketový křižník, ale remorkér, který ho jak pejsek doprovázel přes oceán, nechají čučet na moři před přístavem).

Oceánské remorkéry se opravdu běžně se svazy netahají (a to ještě mluvíme o období míru, natož o válce, kdy si pověsit na krk neozbrojené plavidlo ploužící se šnečí rychlostí musí být opravdu žádoucí...) a stejně tak to platí o specializovaných záchranných plavidlech, ne-li více. Na druhou stranu když tu máme obrovskou loď, kde je jistá pravděpodobnost, že kiksne někde pár tisíc mil od domova, případně na ní něco blafne, tak nám dává přítomnost plavidla, které je čiiiirou náhodou specializované na řešení těchto problémů (a k jiným úlohám se nehodí nijak zvláště závratně) a čiiirou náhodou utáhne prakticky cokoli, co na této planetě plave, určité indicie, vo co go, že?

Jenže místo toho, aby si někteří lidé prostě připustili, že technický stav řady ruských plavidel stojí za houbeles (což je jenom fakt, nic jiného) a musí si tak vypomáhat nestandardními berličkami, tak tu raději budou skřípat zuby a cedit přes ně jakoukoli blbinu, jen aby došli k opaku.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Amiz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1166
Registrován: 7/12/2012, 17:19

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Amiz »

Skeptik píše:Takže něco málo z Wikipedie, k tomu vašemu REMORKÉRU :)

Určení oceánských záchranných remorkérů třídy "Fotij Krylov":
Plavidlo je vybaveno řadou systémů určených k provádění záchranných operací, a to včetně pod vodou - tlakovou komorou, potápěčským vybavením, dálkovými podvodními kamerami, zařízením pro ženyjní....

Někdo by jim měl na Wikipedii tu pravopisnou chybu opravit.
Naposledy upravil(a) Amiz dne 27/10/2016, 12:25, celkem upraveno 1 x.
Putin budiž proklet.
lasib
rotný
rotný
Příspěvky: 83
Registrován: 6/6/2014, 13:29

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od lasib »

Preco sa ma nasadenie remorkera vo flotile tykat iba jednej lode AK ? A zvlast po odmietnuti v Ceute ?
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od arten »

Polarfox píše: Jenže místo toho, aby si někteří lidé prostě připustili, že technický stav řady ruských plavidel stojí za houbeles (což je jenom fakt, nic jiného) a musí si tak vypomáhat nestandardními berličkami, tak tu raději budou skřípat zuby a cedit přes ně jakoukoli blbinu, jen aby došli k opaku.
:razz:

(edit: ja som veľký fanda sov./ruskej školy a VMF, ale presne toto "upravovanie reality" nechápem. "Najviac kritickí by sme mali byť k tomu čo najviac milujeme." (alebo tak nejako to bolo) - prof. Sviták)
Uživatelský avatar
danny1691
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1482
Registrován: 20/10/2005, 19:24

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od danny1691 »

mělo by se jednat už o Středozemní moře



Poprosím o jednu věc a to stran toho remorkéru. Nedaří se mi nic o něm pořádně dohledat. Pomůže mi někdo najít nějaká data stran té lodi?
---
No jasně, zeptám se vzápětí mě to cvrkne do nosu
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Je to tedy Nikolaj Čiker (Николай Чикер)?
Zde pluje na pomoc při bouři

Obrázek
Fraška života letí kupředu jak splašená herka - a diváky už pranic nezajímá zápletka prvního aktu.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5878
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Polarfox »

arten píše:(edit: ja som veľký fanda sov./ruskej školy a VMF, ale presne toto "upravovanie reality" nechápem. "Najviac kritickí by sme mali byť k tomu čo najviac milujeme." (alebo tak nejako to bolo) - prof. Sviták)
Člověk vidí, že je něco rozbité, tak by řekl, že je to rozbité, ať už je to zelené, červené, takové či makové. Jenže do všeho se kydá politika, takže i toto se vezme politicky a udělá se z toho dehonestace takového či makového názorového směřování/strany (neboli už to není konstatování faktu, ale útok), čemuž je třeba zabránit za každou cenu...i kdyby mělo všechno ostatní na tento oltář chcípnout a utopit se absurditě, což se vzápětí vždy stane :)

Já také mám rád ruské lodě, ale pšš, nikomu to neříkej, páč mi to stejně nikdo neuvěří :D

Takže když si to shrneme - těžko říci, proč se Kuznětsovovi hulí z komína, může to být ok a nemusí, čert to vem, ale v globálu není tak ok (ostatně která loď by byla při zanedbávané údržbě a možná některých vrozených konstrukčních vadách) a nepožívá takové důvěry, aby ho pustili na moře bez jištění věrným tažným ořem. A jestli z toho někdo chce za každou cenu dělat politiku, tak ať si alespoň proboha najde lepší argument než plovoucí dok a spol.
danny1691 píše:Poprosím o jednu věc a to stran toho remorkéru. Nedaří se mi nic o něm pořádně dohledat. Pomůže mi někdo najít nějaká data stran té lodi?
https://vesselofinterest.blogspot.cz/20 ... -tour.html
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=7144
http://www.shipspotting.com/gallery/pho ... id=2224355
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
danny1691
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1482
Registrován: 20/10/2005, 19:24

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od danny1691 »

Polarfox děkuji
Obrázek
Fraška života letí kupředu jak splašená herka - a diváky už pranic nezajímá zápletka prvního aktu.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11905
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Zemakt »

To, že se mu hulí z komína rozhodně není ok, jasně to indikuje formu poh. jednltky. Nicméně, zdali to má vliv na funkci rostlináře je otázka. A jak je vidět zřejmě nemá

Danny: to druhé video je moc pěkné
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5878
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Polarfox »

Zemakt píše:To, že se mu hulí z komína rozhodně není ok, jasně to indikuje formu poh. jednltky.
Ne nutně. Samotný černý kouř (nárazově) neznamená hned závadu. Horší by to bylo, pokud by to pouštělo černý kouř, protože je tam něco blbě seštelované (případně posádka už nebyla dlouho na moři a nemá to zrovna v ruce) a nemá to nic společného se změnou výkonu atp....jenže to takhle od pohledu nejspíše nezjistíš. To že je AK obecně škopek, který se občas vysype a sem tam na něm něco blafne nebo z něj něco vyteče je podchytitelné, ale teď mu může klidně pohonná soustava šlapat jak hodinky.

Přinejmenším cestu tam to vydrží :D
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11905
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Zemakt »

No právě, z videa je patrný hustý černý, do velké výše stoupající kouř. Ne nepodobný parníkům. Přičemž je zcela patrné, že loď nejede maximální, ani zvýšenou cestovní rychlostí. O závadu se jednat nemusí, pouze o údržbu respektive seřízení. Žádné nárazy, ty jsou spojeny s maximálkou, zrychlením na cestovní rychlost a možná snad i studeným startem. Prostě někde není něco v cajku, nic víc nic míň.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Mirek58 »

V "domácím prostředí" koukám na čtyři tepelné elektrárny.
A když se rozjíždí kotel, čoud je identický s Kuzněcovem.
Proto jsem položil otázku kolik má kotlů.
Ale nad touto možností nikdo nezauvažoval.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“