POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[arten]

Arten uz ti bolo naznacene, plan je jasny, po tom co dorazia 4x4 v prieskumnej verzii sa prieskumna vybava s BPvs vyjme nalozi sa do 4x4, namontujuz sa tam 4 sedacky na viac a bude to fungovat ako BVP

A? čo to robí vo vlákne o modernizácii BVP-2?
(a čo to mení na tom, že je to úplná účelovka, bez akéhokoľvek zmyslu, ktorej sa "hľadá využitie," len aby sa kúpili nejaké Turry? Lebo nepredali takmer nič?)

Arten, mne to je úplne jasné, že to je modernizácia BPzV Svatava na platforme BVP-1 avšak domnievam sa, že modernizácie BVP-1, BPzV Svatava a BVP-2 spolu úzko súvisia avšak otázka znie či to je jasne tým, ktorým by to jasné malo byť.

No vyslovne som pod mojim článkom nechcel filozofovať o BVP-1 a už vôbec nie o nezmyselnej "modernizácii Svatáv, ale budiž... Už s tým aj tak nič nespravím

Zrejme k tým BPsV bude Vladimír Bednár aktualizovať svoj článok, nakoľko včera na facebooku v inej diskusii uviedol, že cit.

S tou cenou by som ešte počkal. Aj BPsV to nakoniec bolo inač ako Zmeko tvrdil

Ja som to tu písal hneď že vlado sa nechal obabrať na MO. A keby vedel len úplné základy tvorby rozpočtu bolo by mu to jasné hneď
(to je to čo som ťa v tvojích príspevkoch opravoval, keď si z jeho článku bral tú cenu.)

[klingy]

Arthur, aj tak dakujem
Arten, noze vysvetli mi, aky zasadny rozdiel bude medzi Svatanou s Turrou bez prieskumneho vybavenia zo siestimi sedackami vo priestore vysadku a BVP-2?

[arten]

Arten, noze vysvetli mi, aky zasadny rozdiel bude medzi Svatanou s Turrou bez prieskumneho vybavenia zo siestimi sedackami vo priestore vysadku a BVP-2?

No veď práve! Načo bolo treba modernizovať Svatavu a nie rovno BVP-2? Lebo Turra...
(ináč teraz je v Svatave 6 miest, vpravo sa vojdu ešte dve, takže to bude asi posádka 3 + výsadok 5)

[klingy]

Arten, a kto by Ti ju tak zmodernizoval, a z coho, resp. od koho? napr. jediny nerusky zameriavac s vyriesenou integraciou do BVP-2, ktory by pripadal do uváhy a bol vyvinuty a otestovany pre modernizaciu BMP-2/BVP-2 vyraba Peleng + samozrejme riesenia od KBP Tula alebo Traktorovych zavodov

Ano mozes pouzit Finske riesenie, ale to ma svoje nevyhody, rovnako ako ma pouzitie Turry
okrem toho potrebujes novy stabilizator a pohony, novy zameriavac strelca, atd, zostane len hola veza, nehovoriac o tom, ze 2A42 v turre ma lepsie riesene ulozenie (lafetu) co by malo zvysovat presnost, odpadaju problemy s prenikanim spalin pri strelbe do bojoveho priestoru

A v akom stave su BVP-2 v inventari OSSR, kolko by stala generalka oproti udajne menej olietanych Svatan?

[arten]

klingy,
- nemyslím, že by bol problém použiť akúkoľvek vhodnú elektroniku,
- prečo by bolo treba použiť aj novú stabilizáciu a a pohony?
- čím je špecifické fínske riešenie?
Mohol by si tu k tomu napísať viac, keďže to má vzťah k pôvodnej téme a dosť by to obohatilo diskusiu.

A síce neviem odpoveď v akom stave sú v porovnaní so Svatavami BVP-2, ale nemám ani info opačnú.
Koľko by stála generálka - tie modernizačné zásahy som rozpísal na začiatku, ale ani s úpravami ktoré spomínaš neverím, že by sa vyšplhali cez 1,5 mil € (cena modernizácie BPvs).

Modernizácia BPvs je dokonalý príklad nekoncepčného postupu. Najprv sa "modernizuje"18 BPzV akože pre ISTAR. EVPU konečne dostáva nejakú zakázku na Turry
Ale tie po pár rokoch nahradí 4x4. takže sa hľadá ich ďalšie uplatniene - a tak skončia ako BVP. A vymyslí sa, aby sa modernizovalo ešte 18 strojov (ďalia zakázka pre EVPU) aby bol aspoň kompletný prápor.
Ale čo s ostatnými prápormi v brigáde? Nevedno - žiadna koncepcia nie je. Budú sa v r. 2025 modernizovať 40 stroje? bude sa kupovať iný typ a teda chvíľu slúžiť dva? Atď. atď...

K samotnej modernizácii - ide o mimoriadne nepovedenú modernizáciu, kde Turra neprináša žiadne zásadné zvýšenie bojovej hodnoty - ale paradoxne, znižuje užitočné využitie so 7 členného výsadku na max 5...

(k modernizácii BPzV potom poprosím diskutujme a aj moderátor by mohol príslušné príspevky preniesť do príslušného vlákna)

[Arthur]

Ja stále nerozumiem aký je zásadný problém v diskusii medzi modernizovanou BPsV Svatanou s Turrou na platforme BVP-1, ktoré pre mechanizovaný prápor ako BVP dostanú pre výsadok 6 sedačiek a BVP-2? Keď som sa pýtal tých vojakov prečo sa pre nich ISTAR modernizovala BVP-1 do podoby BPsVI tak len stroho konštatovali, že lebo ich bolo veľa uskladnených.

[niko]

Ja mozem potvrdit to, co naznacoval klingy. BVP 2 su celkom slusne vybehane.

[arten]

Arthur, písal som tie výhrady. ináč, prečo si myslíš, že dostanú "6 sedačiek pre výsadok?"
Teraz sú vľavo 3 pre posádku a 2 núdzové. Vpravo je len strelec, lebo je tam dnes prieskumné vybavenie, ale keď tam nebude viac ako dve ďalšie tam nevojdú. To je osem. Posádka ostane 3 členná. Čiže výsadok: 5. BVP-1: 8. BVP-2: 7.

[klingy]

Arten, no nieje to tak celkom jednoduche,

1. ak tam nechas Konkurs, tak uz celkom vhodne aby si ho bol schopny pouzivat v noci potrebuje nieco taketo http://edulab.by/el-catalog/ str. 396 str.407...
za druhe povodny zameriavac je zavysle stabizovany to znamena, ze stabilizacia kanona je primary a stabilizacia zrkadla zameriavaca strelca je slave

Okrem toho novy zameriavac je digitalny, a musis ho prepojit nejak na stabilizaciu zbrane, cize potrebujes novy ovladaci box stabilazcie, novy stabilizator ma samozrejme pozitivny vplyv na presnost strelby za pohybu

V podstate je to rovnaka prestavba SRP, ako pri T-72B3/4

Finske riesenie, je specificke tym, ze nechali povodny zameriavac BPK a nad kanon pripevnili plosiny na ktory dali Katku, nevyhodou takehoto riesenia, (v podstate podne riesenie ako, pridanie laseroveho dialkomera na Kladive), za urcitych okolnosti sa vsetky kmity a rezonancie mozu prenasat do zameriavaca, to moze mat nepriaznivy vplyv na zivotnost a kvalitu obrazu


Technicky nieje ziaden problem tam narvat 6 sedaciek pre vysadok, vsak sa vyberu krabice na specialne vybavavenie co su tam a pridaju zrkadlovo sedacky aj na lavu stranu,
velitel sa vozidla sa bud necha, za vodicom ako v povodnom BVP-1 alebo tam bude miesto pre specialistu ako v BVP-2 a v tom pripade velitel bude sediet v pravo vedla strelca. pri objeme dnesnej osobnej vystroje sa 8 vojakov nevojde...

[arten]

Ok, čiže pri výmene elektroniky, zamer. strelca, velitela, SRP, PTRS (pohony stale neviem preco) atd. by sme sa vedeli cenou dostat asi kam? Ja som ratal do cca 700 tis.€

Pocet sedaciek - zle pocitas. Vpravo (nie vlavo) po "vyhadzani krabic" vojdu uz len max. dve sedadla. Tu je fotka:

Inac aj tak by tam boli strasne nasukani. S batohmi, PTRS, gulometmi, netusim ako sa tam vojdu...

[Arthur]

Arten: Mám pocit, že stále sa točíme v kruhu

Koncepcia tohto modernizovaného BVP (vz BPsVI) s TURRA-30 predsa nie je nič nové, kde výsadok tvorí 6 osôb. Veď predsa BMP-M1 CZ s takýmto šesťčlenným výsadkom počítalo (3 + 6).
link: https://forum.valka.cz/topic/view/170910/CZE-BMP-M1-CZ
link: http://www.defencecatalogue.cz/uploads/ ... 0CZ-cz.pdf

0:16 - 2:27 (hlavne na koniec sa zamerajte - fotka pravej časti vnútorného priestoru)

Ľavá časť vnútorného priestoru je na fotografii MGC-1 viď. link.
link: https://forum.valka.cz/topic/view/115295/CZE-MGC-1

[klingy]

Arten, zabudol si doratat repas podvozku a modernizaciu, nove komunikacne vybavenie ak sa voslo do Sakala sest sedaciek tak sa ich vojde aj do BVP-1

[arten]

Arten: Mám pocit, že stále sa točíme v kruhu

ak sa voslo do Sakala sest sedaciek tak sa ich vojde aj do BVP-1

Boze chlapi! Vy o voze ja o existujucej modernizacii, kde vlavo proste je nahusto 5 sedaciek vpravo strelec + max 2. este vojdu (vid foto) A sakal mal vybratu strednu nadrz a bol zvzyseny klingy...

Arten, zabudol si doratat repas podvozku a modernizaciu, nove komunikacne vybavenie

S podvozkom sa v uvode "hram" v roznych variantoch. Ta cena za el. ma zaujima. Lebo vychadzal som z mnozstva podkladov aj z tvojich kalkulacii co sme si pisali.

[klingy]

A co ze ma vybranu strednu cast a je zvyseny to nema vplyv nato, ze sa tam 3 sedadla vojdu rozhodujuca je dlzka a ta sa nemenila...

[arten]

A co ze ma vybranu strednu cast a je zvyseny to nema vplyv nato, ze sa tam 3 sedadla vojdu rozhodujuca je dlzka a ta sa nemenila...

okrem ovela viac miesta na nohy, hlavy, vybavenie, uplne nedolezite, hej :-)

No ale toto je pointa:

ja o existujucej modernizacii, kde vlavo proste je nahusto 5 sedaciek vpravo strelec + max 2.

[klingy]

Arten, vsak o tom vsetci vieme, ze BVP 1/2 zrovna nieje najergonomickejsie vozidlo, ale 6 -7 clenny vysadok po vyhadzani prieskumneho vybavenia a prehadzani sedaciek sa tam vojde tak ako v BVP-2

Samozrejme nieje to idealne riesenie

Choplotov by ti povedal, ze Kurganec, Boomerang su zle skonsturovane na 180-190 cm vysokeho cloveka , lebo su vysoke ako stodola (sto ludi sto chuti)

[Arthur]

Ešte raz, viď. 2:24 - 2:27 => že sa za strelcom v pravej časti zmestia tri sedadlá pre výsadok (BVP-M1 CZ s TURRA-30)
https://www.youtube.com/watch?v=U6q27UjayZE

Na ľavo budú vpredu vodič , za ním veliteľ a tri sedadlá pre výsadok . Medzi veliteľom a ľavým výsadkom je ešte jedna núdzová sedačka .

Taká by mala byť adaptácia pôvodnej konštrukcie BVP (BVP-1, BPzV Svatava, BVP-2) zo vzoru BPsVI pričom zbytočne tu neťahajme podstatne modernizovaný IFV Šakal, ktorý má viac miesta pre nohy a hlavu len keď sa "Nám" to hodí.

Ako je všeobecne známe a vidieť aj z BVP-M1 CZ a BPsVI, tak konštrukcia diaľkovo ovládanej zbraňovej veže (stanice) TURRA-30 nepenetruje samotný vnútorný priestor vozidla nosiča, čím sa uvoľňuje viac miesta pre výstroj a výzbroj.

Keď tak si to nakreslite.

[klingy]

Arthur: popisal si to velmy dobre, s tym ze velitel moze sediet aj vedla strelca ako v BVP-2 tym by mohol byt vysadok 6+1

[arten]

Ach jaj, tak znova. Sedel som v tom. Nafotil som to. (Arthur neviem kde z toho videa vyplyva ze sedia vpravo traja, nevidim nejaky dokaz v tom useku.). V kazdom pripade vo Svatave to vyzera takto:

Vlavo: Vodič, veliteľ, prieskumnik, dve (nie tri) nudzove sedačky:

Husto za sebou.

Vpravo to vyzera takto: Strelec, za nim tam je dnes priesk. vybavenie, ked sa da von, vojdu tam analogicky dve sedacky (strelec sedi presne na urovni prieskumnika).


Pozor! Perspektiva velmi skresluje.
(klingy, velitel vedla strelca nevojde. Nie je tam priestor)

[Arthur]

Nápodobne som v BPsVI sedel aj preliezol a nafotil.

Oki nemá zmysel to ďalej rozvádzať, stále dookola píšete ako to je v súčasnosti pri bojovom prieskumnom vozidle BPsVI pričom sa bavíme ako to bude pri tejto adaptácii zo vzoru BPsVI na bojové vozidlo pechoty BVP pre mechanizované prápory. Môžme sa k tomu vrátiť keď ukážu tých 10ks, ktoré pôjdu do Pobaltia.

Za mňa byť sa nejedná o formálnu modernizáciu BVP-2, ale v podstate BVP-1 (vz. BPsVI) do neskoršej adaptácie - podoby BVP, ktoré budú slúžiť mechanizovaným práporom je táto otázka racionálnej modernizácie tým pádom vyriešená s tým ak sa nepreukáže opak a cena takéhoto vozidla výrazne nepresiahne cenu vo V. Bednárovom článku.