Generál VLASOV

[Franz Trubka]

Dzine souhlas. Kratce a jasne vyjadreno, nemam co dodat

[Vladimír]

Ale na to lz jednoznačně odpovědět. Vlasov zradil ruský národ (sovětské náody).

Ano, Vlasov zradil svůj národ v okamžiku, když se stal členem VKS(b) a mašinérie, která vraždila a věznila všechny národnosti SSSR.

[hydrostar]

Konec diskuze na téma, kdo je zrádce a kdo ne. Jestli nemáte nic k položené otázce, tak se zdržte přispívání. Jinak vás rozesadím.

Můžu přispět jedině článkem z války.cz, ale ten určitě znáš.
http://www.valka.cz/clanek_651.html

http://www.horydoly.cz/vypsat.php?id=12871

Edit:
Upozornění nejen pro Dzina (kterému byl vymazán příspěvek). Nehodlám se bavit o tom, co je ještě diskuze a co je už zavání hádkou. Jestli byl nebo nebyl zrádce, to jste tu už probrali docela dobře. Včetně definic zrádcovství. Tím "diskuze" na téma zrádce končí.

[Rase]

Žirinovskij v pořadu 60 minut o Česku (27.11.2019) ve státní ruské televizi. Docela mazec, dole pak celý pořad.
Vladimira Žirinovského ve volbách v roce 2016 volilo 13,14 % lidí, získal 6 917 063 hlasů.

https://www.youtube.com/watch?v=QyRYT6CL2Z4
https://www.youtube.com/watch?v=o30jRZ5gZRg
https://echo24.cz/a/SEFQV/lzete-a-smeje ... -internetu

ps. ten pán co se nás zastává se jmenuje Andrei Nikulin (Андрей Никулин), snad se mu nestane nehoda.

[kacermiroslav]

Docela drsné výpovědi. Je zajímavé vidět, jak nás vnímají ruští politici, kteří nakonec litují, že nás neobsadili rovnou v roce 1945. A kteří nás obviňují z rozpoutání jejich občanské války. Bohužel to odpovídá dnešní době a i plánovanému spuštění ruského internetu, který evidentně bude zveřejňovat informace schválené politickým vedením:-( Jinak k Vlasovcům mám relativně rozporuplné pocity a není pro mě tak jednoznačné se k tomu vyjádřit. Nicméně řada věcí, které P.Novotný řekl, odpovídají tomu, co o nich víme. Co však lituji, že PN evidentně nemá vhodný projev a vše nakonec vyústí v trapnost a zesměšnění naší země a našich obyvatel.

[Scotty87]

Pokud jsem to správně pochopil tento "pořad" je taková Ruská obdoba Máte slovo a tomu odpovídá úroveň argumentace hostů. Těžko říct proč, pokud tedy mluví o zapojení Vlasovců do osvobození Prahy, řeší samotnou osobu Vlasova. Je celkem jasně doložené že se osobně pražské akce neúčastnil a co víc byl celkem jasně proti. Pokud by nějakému ruskému veliteli ROA měla být v této souvislosti věnována pozornost tak gen.Buňačenkovi, který zapojení ROA do bojů o Prahu prosadil a vedl.
Nynější ruský postoj k památníku vojáků ROA nechápu. Zvlášť v kontextu toho že pomník ROA již je na olšanských hřbitovech Praze, navíc různých hrobů a památníčků je v Čechách rozeseto víc. Až do téhle chvíle to v Rusku žádné emoce nebo protesty nevyvolávalo. Zdá se že se Rusům příliš nelibý že se začíná podíl ROA na osvobození Prahy dostávat do povědomí široké veřejnosti. Přitom heslo s kterým vojáci ROA vstupovali do Prahy tedy "Smrt Hitlerovi" a "Smrt Stalinovi.", by v současném Rusku mělo nalézt víc pochopení.
https://www.vets.cz/vpm/foto/mista/norm ... nikroa.jpg

[Rase]

kacermiroslav:
Tak je jasné, že si pana Novotného pozvali k pořadu se záměrem, ukázat že jde o blázna (k tomu pouštěli ta videa). Trochu mě mrzí, že svým chováním jejich plán dost podpořil, ale na druhou stranu slovy dost setřel. Nutno zmínit, že je vytrolil fakt parádně a spíš mrazí z následné hádky (reakce moderátorky, publika atd.). I kdyby seděl spořádaně, tak z něj pitomce udělají úplně stejně. Takže tak.
ps. ten pán co se nás zastává se jmenuje Andrei Nikulin (Андрей Никулин), snad se mu nestane nehoda.

[kacermiroslav]

Rase, asi máš pravdu. Asi by z něho a nás stejně v tomto typu pořadu udělali pitomce. Ale jak jsem psal, mám obavu, že to prostě odpovídá současné ruské politické moci, která opět začíná mít obrysy nacionalistické. Takže co se jim nehodí, to prostě zakážou atd. S historii se tak Rusové pořád vyrovnávají dosti zajímavým způsobem. JJ jinak PN mluvil docela dobře, škoda jen, že nepoužil více historických fakt, které se v Rusku moc nenosí. Třeba že nezmínil, kolik medailí Vlasov (protože o něm se chtěli bavit a nikoliv o Vlasovcích) obdržel od Stalina, jakým způsobem a proč si zvolil ze svého pohledu menší zlo a že mu nešlo o boj po boku Němců proti Rusům, ale proti Bolševikům a Stalinovi.

[HONZIK11]

Nebudu rozebírat Vlasova, ale myslím, že diváci v Rusku se brzo seznámí s člověkem ktereho viděli na obrazovce, starostu
A naštěstí pochopí že to není až tak,, oficiální,, politik,ale šašek který už neví co by.

https://www.mall.tv/mall-tv/tohle-na-ma ... el-novotny

[Scotty87]

Tak alespoň soudruh Kalašnikov nás odhalil jako Běločehy kteří rozpoutaly v Rusku občanskou válku, zradily Kolčaka a ukradly carský poklad. No alespoň vidíme jak to s tou slovanskou láskou a vzájemností je. Nedokážu si vysvětlit jak taková drobnost dokázala vzbudit z ruské strany tak šílenou reakci. Nejlogičtější vysvětlení je že se to zrovna propagandistům hodilo do krámu a zjevně je potřeba vylíčit Čechy jako zavilé neonacisty.

[Manjuk]

Pořad je tedy síla, ale vypadá to opravdu na čistý bulvár. Soudruha Žirinovského nemá cenu komentovat, to je známá komická postavička a dle toho také zní jeho názory.
Ale můžeme se teď těšit na vpád AK elity s jejich univerzální pravdou, s diskuzí zde tedy rozhodně nepočítejte .
Scotty: Ještě aby ne, vždyť máme ve státním znaku dokonce i hajlujícího lva!

[kacermiroslav]

Manjuku, bohužel ale Žirinovský má nezanedbatelnou voličskou základnu a tak se svým způsobem jen reprezentuje názory této voličské základny. Tudíž procento Rusů, kteří o nás takto negativně smýšlejí, nebude zrovna malé. Škoda že P.Novotný prostě nedokáže vystupovat důvěryhodněji. Pak by jeho slova mohla mít i větší váhu. V každém případě bych si prošel nějaké výstupu z Norimberského procesu o Vlasovovi, protože zde mi něco nesedí, co tvrdí tito Rusové. Vlasov a spol byli popraveni již v roce 1946, tedy dříve, než byl Norimberský proces ukončen. Takže nevím, jestli se v Norimberku odsoudila ROA a Vlasov, jak se tím diskutující oháněli.

[Ataman]

Manjuku, bohužel ale Žirinovský má nezanedbatelnou voličskou základnu a tak se svým způsobem jen reprezentuje názory této voličské základny.

Žirinovský má procentuálně zhruba stejnou voličskou základnu jako Okamura. A přestože ten svuj cirkus provozuje o pár let dýl, nikdy ničeho nedosáhl, vyjma takovýchto tyjátrů. Beru to tedy jako veskrze pozitivní zprávu do budoucna.

[Scotty87]

kacermiroslav
Vlasov ani nikdo z ROA nebyl v Norimberku souzen. Vlasov a další generálové byli souzeni v Moskě a poté popraveni.

„Nevím o tom, že by se Norimberský tribunál přímo zabýval otázkou ROA, pokud vím, byla tato záležitost považována za vnitřní záležitost SSSR,“ reagoval na to pro Novinky odborník na moderní dějiny slovanských národů Jan Rychlík z Filozofické fakulty Univerzity Karlovy v Praze.

https://www.novinky.cz/historie/clanek/ ... o-40305354

[kacermiroslav]

Scotty, díky za to doplnění. Tudíž další bod pro P.Novotného, který asi věděl nakonec skutečně více, než ruští diskutující.

[skelet]

Kačermiroslav: je jedno jak tam vystupoval. Buď by z něj udělali blázna nebo neonacistu. On si hraje na blázna, tak ho označili za blázna. Kdyby byl důvěryhodný, tak by ho označili za nácka a pro jejich účely by byl ještě zneužitelnější.

[kenavf]

kacermiroslav
Vlasov ani nikdo z ROA nebyl v Norimberku souzen. Vlasov a další generálové byli souzeni v Moskě a poté popraveni.

„Nevím o tom, že by se Norimberský tribunál přímo zabýval otázkou ROA, pokud vím, byla tato záležitost považována za vnitřní záležitost SSSR,“ reagoval na to pro Novinky odborník na moderní dějiny slovanských národů Jan Rychlík z Filozofické fakulty Univerzity Karlovy v Praze.

https://www.novinky.cz/historie/clanek/ ... o-40305354

Norimberský proces riešil zodpovednosť predstaviteľov protivníka/nepriateľa. Vlasov a jeho generáli porušili prísahu voči zemi a armáde ktorej prísahali=vlastizrada a za to je trest smrti.

P.S. Alebo boli v rámci Norimberského procesu súdení aj niekto iní ako nemci?

[Kouzelnik]

Když nechám stranou umístění případného památníku (? Řeporyje? WTF?), tak jsem určitě pro památník lidem, kteří bojovali za naši svobodu během WW2

Má-li být památník v Praze a má-li se památník tématicky vztahovat k vlasovcům, tak bych pamětní desku nebo něco podobně skromého instaloval především na Ruzyni, protože se zápalnými bombami by LW dokázala udělat velkou paseku a nebyla šance aby samotní povstalci dokázali bránit náletům nebo neutralizovat samotné letiště Ruzyň (jasně, že nálety by byly i z jiných letiště zejm. v StČ, ale měli by to dál a z Ruzyně operovaly Schwalbe, které nebyli snadnou kořistí pro spojenecké stíhačky, zatímco z ostatních letišť v Protektorátu IMHO nelétaly prouďáky LW)

Klidně na víc místech letištní haly a s takovým tím panoramatem (člověk stojí na vyhlídce na letišti = na vyhlídce je instalováno foto nebo sochařské zobrazení kdo co leželo v 1945 - můj návrh co bych ocenil), aby bylo vidět odkud Vlasovci zaútočili na zblblé nacisty a kudy nacisté utekli.
http://www.moderni-dejiny.cz/clanek/vla ... etna-1945/
http://www.pilotinfo.cz/z-historie/valk ... aze-ruzyni


A především bych byl pro expozici o tom jak probíhala WW2 v Česko-Slovensku a zejména v 1944/45.

Jednak bych navrhoval expzici zaměřenou na bojovou techniku a to přímo v Praze,něco jako "ochutnávka" Lešan = asi nejlepší místo v Praze by bylo v Leteckém muzeu Kbely (a vůbec by mi nevadilo umístit tam i pár kousků např. tankových jednotek - např. Hetzer v "povstalecké" úpravě).

A kromě toho bych viděl uplatnění ještě pro jednu expozici (=spíše foto, doku a menší sbírkové předměty) o WW2 - ideální umístění by bylo na Pražském výstavišti - podle mého ideální bo blízko NG, Lapidárium NM, Maroldovo panorama a atrakce pro prcky.

[Scotty87]

Mirek58
Pomohl někdy Himler jakýmkoli Čechům? Asi ne. Na druhou stranu vojáci ROA pomohli výrazně Pražskému povstání a nejspíš zabránili jeho porážce. Navíc nikdo nechce stavět památník přímo Vlasovovi, ale vojákům ROA kteří padli ve společném boji proti Němcům.
To co tady předvádíte je přesně narativ ruské propagandy. Stavíte pomník vojáků ROA = stavíte pomník Vlasovovi = jste náckové. Což je tak stupidní že se divím že na to může někdo naskočit.

[Nesher]

Když nechám stranou umístění případného památníku (? Řeporyje? WTF?),

Zrovna ty Řeporyje dávají celkem smysl, 6.5. 1945 v Řeporyjích pobýval velitel 1. divize ROA Buňačenko.
Jinak se přiznám, že moc nechápu tu obhajobu ruského pohledu na věc, která tu občas zaznívá. Z českého pohledu (to je to co by nás mělo zajímat) je naprosto irelevantní zda vojáci zradili Stalina a SSSR, prostě v okamžik když jsme potřebovali, tak nám pomohli a 300 z nich tu pomoc zaplatilo životem. Takže si naši vděčnost zaslouží.
Rusové, zvlášť když si uvědomím jak se chovají k pomníkům a hlavně hrobům našich vojáků v Rusku (a to s nimi máme dokonce smlouvu, kterou však plníme pouze my) do toho nemají žádné právo jakkoliv mluvit.

Jinak k té ochutnávce Lešan v Praze, podle mě tu chybí muzeum, nebo alespoň stálá expozice Českého povstání v květnu 45. Protože když se prokousáte tím neuvěřitelným ideologickým nánosem, které různé strany na povstání za ty desetiletí nakydaly, tak uvidíte velmi úspěšnou odbojovou akci, která (na rozdíl od většiny podobných akcí v okupované Evropě) bylo úspěšné a skutečně (byť o pár dní) přispělo ke zkrácení války. Těch cca 10 000 lidí (odbojářů i obyčejných civilistů), kteří během něho zahynulo by si to zasloužilo.