Torpédoborce třídy Zumwalt

[skelet]

Skeptik: sám si odpovídáš. Navíc třicet let modernizovaná stará konstrukce Arleigh Burka bude stačit na většinu lodí světa. Jediný, kdo by je mohl ohrozit jsou japonské torpédoborce.

[Skeptik]

Skelet : Ano já vím, že si odpovídám ... resp. odpovědělo na to jednání DoD a Kongresu USA.

Zumwalt byl prostě pokus, který nevyšel. Ukázalo se že takováto konstrukce je v současnosti nad technologické schopnosti a finanční možnosti USA.

Já nikdy netvrdil, že 30 let stará, klasická, konstrukce Arleigh Burků stávajícímu US NAVY nestačí, či že nepatří k nejlepším na světě.
Takovou převahu, jakou měl poskytnout Zumwalt, pokud by se jeho konstrukce zvládla, ale neposkytují.

Nicméně napsat, že:

... konstrukce Arleigh Burka bude stačit na většinu lodí světa. Jediný, kdo by je mohl ohrozit jsou japonské torpédoborce.

Je logický nesmysl. Torpédoborec prakticky nikdy nebude bojovat jeden na jednoho v izolovaném boji, ale vždy to bude v rámci většího uskupení.
A primárním ohrožením jakékoli lodi, včetně torpédoborce, nebude jiná loď, ale letadla resp. řízené střely z letadel, lodí, ponorek.
A tam je schopnost Arleigh Burku odolat útoku řádově nižší než měla být schopnost Zumwaltu ... tedy kdyby Bath Iron Works a dodavatelé subsystémů jeho konstrukci zvládly.

[skelet]

Ukázalo se, že taková konstrukce potřebuje doladit a není v současnosti zapotřebí. A její části se jistě promítnou do modernizovaného Arleigh Burke, čímž se dostávám k té další fázi, že Arleigh Burke patří k dominantním lodím této planety, ať už osaměle nebo v systému. Což znamená, že pro US Navy je jednodušší v současnosti jet na objem, než na masivní technologickou převahu.

[Zemakt]

Zumwalt byl prostě pokus, který nevyšel

Což je samozřejmě blbost.

Což znamená, že pro US Navy je jednodušší v současnosti jet na objem, než na masivní technologickou převahu.

A tohle zde furt melduji.

AB FIII je pořád špička, o kterém si všichni potenciální protivníci mohou jen zdát.

[skelet]

Zemakt: však máš mou plnou podporu

[kenavf]

Zumwalt byl prostě pokus, který nevyšel

Což je samozřejmě blbost.
...

Tak prečo uvažujú o zrušení/zrušili niečo "čo vyšlo"?

[Zemakt]

O zrušení? Kde, kdy, proč?

[Skeptik]

Zemakt
No a proč by je jinak chtěli zařadit do SURFDEVRON ONE ?
To je ta lodní eLDéNka, co v ní byly ty 4 LCS před tím, než byly zrušeny.

Hlavními úkoly SURFDEVRON ONE jsou:
- Provádění experimentů na podporu rozvoje nových a vznikajících schopností ve vedení hladinového boje.
- Vyvíjet materiální a technické řešení taktických výzev.
- Koordinovat doktrínu, organizaci, školení, materiál, logistiku, požadavky na personál a vybavení pro bezosádkové hladinové systémy (robotické lodě).

Námořnictvo do ní kromě LCS plánuje zařadit i všechny tři futuristické stealth torpédoborce třídy Zumwalt. V aktivní službě jsou zatím dva z nich: USS Zumwalt a USS Michael Monsoor. Třetí loď USS Lyndon B. Johnson v současnosti podstupuje vystrojování.
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_erp

[Zemakt]

- Provádění experimentů na podporu rozvoje nových a vznikajících schopností ve vedení hladinového boje.
- Vyvíjet materiální a technické řešení taktických výzev.
- Koordinovat doktrínu, organizaci, školení, materiál, logistiku, požadavky na personál a vybavení pro bezosádkové hladinové systémy (robotické lodě).

No tak jestli ti zrovna tohle přijde jak eldéenka, tak to se spolu asi dál moc nehneme . Eldéence se běžně říká rezerva.

[Skeptik]

No a jak dopadly ty LCSky poté co US Navy zjistilo, kolik potřebují námořníků a jak je rozdělit do směn ?

Prostě SURFDEVRON ONE je testovací nikoli bojová skupina.

Ale možná že z Zumwaltů budou brzo exkluzivní terčové lodě

[Zemakt]

Začínáš mi někoho připomínat Skeptiku, nejdřív tady máme pokus který nevyšel, pak eldéenku no a nyní již testovací flotilu. Vzledem k novým technologiím a budoucím možnostem z nich vyplývajícíh je snad něco jiného než testovací skupina rozumější? Zřejmě ne.

[Starlight]

Zumwalt byl prostě pokus, který nevyšel

Což je samozřejmě blbost.
...

Tak prečo uvažujú o zrušení/zrušili niečo "čo vyšlo"?

@ kenavf

Já ti to teda povím, ale vůbec se ti nebude moje odpovědět líbit. Bud´ to pochopíš, nebo ne. Je to na tobě, jestli chceš jít cestou jednoho místní trolla, který tu každým příspěvkem ze sebe dělá většího blbce než jsem doufali, nebo ne. Upřímně řečeno, mě je to úplně jedno. Já si od toho osobně totiž moc neslibuji. Z tvých dosavadních dotazů jsem pochopil, že se o třídu Zumwalt hlouběji nezajímáš, takže ti nebudu sepisovat žádné romány o těchto amerických torpédoborcích. Jsem skeptický k tomu, že bys to rozumně využil. Proto ti místo toho dám jen pár rad a nějakou nápovědu k tomu:

Zemakt má s tou blbostí pravdu, dokonce v mnohem širším smyslu než sám napsal. Celá zdejší diskuse počínaje článkem s odkazem, který sem dával Rase 18.2., je o pověstném hnědém nic. To proto, že v nikdo nic nezrušil a ani neplánuje zrušit. Což ti Zemakt také svým způsobem napsal. A tím je myslím počet skutečně financovaných lodí třídy Zumwalt, což se rozhodlo už v roce 2008 (tedy před 12 lety). To že tomu v roce 2020 asi věříš, je jen tvůj problém. Se skutečností to nemá nic společného s realitou. Přeber si to, jak chceš. Pokud mi nevěříš, tak se vydej zpátky po zdroji té informace.

Jak jsem napsal, je to na tobě. Pokud se chceš něco dozvědět, tak se musíš sám více snažit. Mudrování na souhrnnými čísly rozpočtů, bez snahy si zjistit jejich skutečný rozpad a pozadí vzniku, nikam nevede a nic tím nezjistíš. Stejně tak z příspěvků místního trolla. Program torpédoborců Zumwalt je naopak velmi rozsáhle zmapován a je k dispozici ohromné množství relevantních informací (a třeba Dzin je správně používá).

Informace jsou například o tom, jaké úkoly při tuto torpédoborců US NAVY aktuálně plánuje a proč jsou (nebo budou) námořnictvem převzaté jednotky přiděleny do vývojové eskadry SURFDEVRON ONE (Surface Development Squadron One). Můžeš se tady předvádět jako jeden místní troll, který očividně netuší, která bije, nebo použít moji malou nápovědu: První jednotka třídy USS Zumwalt (DDG-1000) je aktuálně stále ještě ve fázi plavebních zkoušek a zkoušek zbraňových systémů. Dosažení počáteční bojové připravenosti (IOC) je aktuálně plánováno na 3. čtvrtletí roku 2021. Už dávno byl například stanoven vývojový plán pro integraci dalších schopností (systémů a zbraní) a to až do roku 2024. Takže následující léta je o program pro tyto torpédoborce postaráno. Ať do těchto oficiálních plánů koukám sebepozorněji, tak rušení tam opravdu nevidím.

[jarl]

Pročištěno.

[Mirek58]

Tak jestli tomu stavu rozumím správně.
Tak budou provozovány tři kusy, budou se zkoušet co s nimi atd.
A mezitím se budou stavět "starší" konstrukce AB.
To je srozumitelné.
A co bude dál?
( Protože podle mě, ta mezihra se stavbou AB, nebude na pár měsíců)
Já teda nevím, ale buď jde o geniální tah, nebo naprostý přesun do zapomnění.

[Rase]

Osobně si myslím, že projekt Zumwalt spíš srazilo nedokončení vývoje railgunu. Přeci jen pro něj byl koncipován (dostatečný elektrický výkon a podobně) - tohle zkrátka AB nikdy nenahradí. Nemluvě o stealth schopnostech. Pokud by byl Zumwalt opravdu osazen bojovým railgunem, dost by přepsal možnosti námořnictva a ospravedlnil by tak vysoké náklady na své zavedení. Osobně si myslím že poněkud předběhl svou dobu, ale až Číňané (nebo někdo jiný) představí vlastní loď s raigunem, budou Američané ještě rádi za technologie které získali vývojem Zumwaltu. Pak bude potřeba rychle zavést obdobnou loď a AB už stačit nebude - byť zatím stačí. Dnes je Zumwalt moc moderní a hi-tech, ale do desíti let bude asi situace úplně odlišná.

[Zemakt]

Já to Rase spíše než v railgunu vidím v dostatečném dimenzování přenosové soustavy od pohoného ústrojí. Sériové bojové lasery na lodích NAVY jsou otázka pár let. A psal-li Džin o změně konceptu směrem k protiletdlovým a protiponorkovým torpédoborcům, pak právě AA lasery vybavené Zumwalty, či na jejich základě vyvinutí následovníci se přímo nabízejí.

To že to příznivci jiného mančaftu nedávají, protože se jim o tom může tak akorát vlhce snívat, no.... . Aspoň je prča.

[Mirek58]

Sériové bojové lasery na lodích NAVY jsou otázka pár let

A nešlo by to časové období nějak kvantifikovat?
Takhle je to od dvou let do užití antigravitačních generátorů.

[Rase]

Mirek58:
Tak záleží o jakém výkonu se chceme bavit - tedy co by měly být schopné zničit. Pokud jde o obranu před protilodními střelami, drony, vrtulníky a letouny, tak už dnes je to proveditelné a nedávno bylo zmíněno, že lasery hodlá námořnictvo osadit i na ponorky. Celkově je větší problém s miniaturizací a tedy nacpání obraných laserů na stíhačky a vrtulníky, na čemž se taky pracuje, než jejich osazení na velké lodě. Osobně si myslím že by mohly nést lasery o výkonu více jak 500 kW - tedy krom křižujících střel likvidovat i dělostřelecké projektily a podobně (tedy problematické cíle).

Docela zajímavé je i srovnání počtů osádek, kdy AB obsluhuje 276 lidí a Zumwalt jen 148. Jasným trendem je a mělo by být, snažit se počet osádek co nejvíc snížit.

[Mirek58]

Tak co si pamatuji, tak všeobecně je problém laserů v čistotě prostředí.
Což u mořské hladiny je sakra problém, vodní kapky, mlha.
Je to naprosto něco jiného než lasery na poušti.
Což ovšem znamená i potřebu jiných výkonů.
Podle mě, tady v predikci výkonů laserů někdo našlápnul to oné.
( Např, je rozdíl, když obranný laser míří pod úhlem 45-60 st vzhůru a nebo pod úhlem 5st)
A mít zbraňový systém, který bude fungovat pouze za předpokladu čistého vzduchu je tak trošku nesmysl, ne?
( Válčit budeme až vyleze sluníčko, počkej nepříteli)

[skelet]

První bojový laser o výkonu 150kW bude instalován na loď USS Little Rock (LCS)
https://thediplomat.com/2020/01/us-navy ... mbat-ship/