POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Julesak]

Obrnená technika schopná plavby je tiež rozšírením možností. Pretože vzdušný výsadok tiež z rady dôvodov nemusí byť uskutočniteľný.

[Vestly]

V symetrickom konflikte mozes na vzdusny vysadok rovno zabudnut. Okrem toho spoliehat sa na par pontonovych mostov je velmi zly napad.

Po ich eventualnom strateni (idealny ciel pre navadzane delostrelecke granaty ci rakety) su jednotky na druhej strane rieky bez posil, zasob a taktiez sa nemozu organizovane stiahnut.

[Skeptik]

Nejde o to překonat vodní tok ... to vojáci dokáží ... umí-li plavat.

Jde ale o to obsazený prostor na druhém břehu ubránit.
A protože obránci se vždy snaží nástupní prostor zlikvidovat, a stahují k němu své síly, tak rychlost přesunu těžších zbraní přes tok. Čím rychleji a v čím větším množství se to podaří, tím větší šance udržení předmostí je.
I lehčeji pancéřovaný prostředek s 30 mm rychlopalným kanónem na "druhé straně řeky" je lepší než samotní vojáci s osobními zbraněmi.
A čekat na ženisty než postaví most ... aby mohly přejet těžší prostředky ... se může vyznačovat tím, že se nedočkáš.
Navíc most je bodový cíl = je jednodušeji zničitelný než decentralizovaně prováděné překonání vodního toku plavbyschopnými prostředky.

Jistě těžce pancéřované BVP má svoje výhody, a ve většině případů převyšují výhody plavbyschopnosti, ale existují případy, kdy výhodou je právě ta rychlost. A samozřejmě závisí na terénu, a na celkových schopnostech konkrétní armády.

Otázkou je, kam patří Česká republika a AČR.

[Barrymore]

Dzin: Ony ze zkušeností od druhé války do války v Čečně sice ukázaly, že aeromobilní operace je pro překonání vodního toku účinná, ale taky je to nejrychlejší způsob, jak si nechat zlikvidovat výsadkové jednotky a vzdušné přepravní kapacity. Proto se taky podívej, kolik toků bylo překonáno "po bigošsku" a kolik kombinovaně. Navíc nezapomínej, že je výsadek potřeba někde soustředit a pak s ním doletět, kam je třeba. To spotřebuje nějaký čas, navíc problém v koordinaci a plánování, třeba v AČR, kdy pozemní síly nemají vlastní letectvo. Přeplavením mech. roty dostaneš na břeh větší palebnou sílu, než 10 vzlety CH-47, které stejně nemáme.

[zzz]

(...)
Většina scénářů, obsahujících AČR, vodu a BVP vypadá podobně. (...)

Barrymore
Díky za upřesnění zdroje.
A taky díky za praktické info jak zkouknout cvičení v Litoměřicích. Opravdu je to veřejné? Nemám zájem porušit žádný zákaz atd.

[Arthur]

Modernizované trabanty s novým displejom, ktoré nezaviedla v Európe žiadna armáda (ngš. Opata feat. minister Metnar)



zdroj: https://www.facebook.com/mosr.sk/photos ... 5877188464

[Barrymore]

zzz: Na most si vezmi dalekohled, ale můžeš si sednout na břeh Labe na Střeleckém ostrově. To pak máš pontony necelých 200m od sebe. Naprosto legálně na obecním pozemku, 100m od točeného piva.

[Zemakt]

to je něco pro tebe co Arthure. No nic, u nás zatím trabant v kompletním sběratelském stavu, i s původním lakem.

Apropo, čekám již nějaký čas, že toto vyvrátíš nebo potvrdíš, přece jen nikoho povolanějšího zde nevidím

když tady naši slovenští kolegové tak dlouho debatují o slovenské modernizaci bvp2-jezdil v tom někdo z vás ? katastrofální prostor pro hlavu řidiče,oslepující monitory při delší jízdě,o prostoru pro roj raději ani nemluvím,to všechno vám nevadí? vždyt to je naprostá katastrofa

[zzz]

Arthur
NGŠ AČR pan Opata komentoval eventuelní modernizaci používaných BVP-2 pro AČR.
https://www.e15.cz/nazory/komentar-ales ... ti-1369254
Takže přestaň vyvolávat dojem, že komentoval rozhodnutí OSSR o modernizaci slovenských BVP-1.

Nevím jestli je dobrá myšlenka nemodernizovat BVP-2 v AČR, ale jsem si jistý, že takovými diskusními fauly akorát Ty ztrácíš na důvěryhodnosti



Barrymore
jj, totiž zvažuji spešl výlet (vlakem), že na to vezmu prcky. A pak to spojíme s Terezínem.

Tak bych nerad, aby pak měli nepříjemný zážitek od Policie či jiné autority, že nevědomky jsme porušili nějaké nařízení, vyhlášku či co, protože cílem je, aby všechna pravidla dodržovali. Já o žádném zákazu v Právním řádu ČR nevím, ale chtěl jsem ujistit na 100%.

[Barrymore]

zzz: Jediné opatření je uzavření plavební cesty na dopoledne a plácek na protějším břehu. Ale to mají dobře označené.

Jinak koupání už tady v tom vlákně bylo podle mne dost a navrhuju návrat do původního koryta.

[HONZIK11]

To je,, nakidka,,? Nebo vám už na těch nových BVPeckach roste mech?
Ale za mě moc pěkná fotka. My nemáme ani to. Vypadá to akcne.Dotahli jste to z venku, vlastníma silama do dokonalosti. A to se cení.

[Barrymore]

K tématu modernizace BVP-2 v AČR bych dodal, že z mého pohledu, pokud se budou kupovat nová BVP, tak bych je asi ani nemodernizoval. Provozovat dvě pásové platformy (s tanky 3), považuju za logistické peklo. To už bych je nechal VTÚ, ať si s nimi hrají a zkusí udělat pozemní drony na střežení ODOSů.

[Zemakt]

Bude-li třeba tak alespoň pro AZ, ale jen komunikační systémy. Zbytek do NZ vč štětky a kbelíku s naftou. Modernizovat, jakýmkoliv způsobem se to pak dá vždy. A řekl bych, že modernizovatelná jsou snad již jen BVP 1. Dvojky by byly zřejmě nesmysl.

[Arthur]

to je něco pro tebe co Arthure. No nic, u nás zatím trabant v kompletním sběratelském stavu, i s původním lakem.

Apropo, čekám již nějaký čas, že toto vyvrátíš nebo potvrdíš, přece jen nikoho povolanějšího zde nevidím

když tady naši slovenští kolegové tak dlouho debatují o slovenské modernizaci bvp2-jezdil v tom někdo z vás ? katastrofální prostor pro hlavu řidiče,oslepující monitory při delší jízdě,o prostoru pro roj raději ani nemluvím,to všechno vám nevadí? vždyt to je naprostá katastrofa

Kto stojí pred tými modernizovanými befkami (BVP-M, BPsVI) alebo cvičí vo fínských BMP-2MD, polských modernizovaných BWR-1D/S, rumunských MLI-84 ? jašteri alebo marťania

Nie je to síce reprezentatívna vzorka, ale strašne sa mi páčila úprimná požiadavka toho vodiča AČR BVP-2 na nové BVP (a to mohol povedať čo len chce): "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že dúfa, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
zdroj: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/26 ... 200-novych

Ešte tie isté otázky dookola?

Arthur
NGŠ AČR pan Opata komentoval eventuelní modernizaci používaných BVP-2 pro AČR.
https://www.e15.cz/nazory/komentar-ales ... ti-1369254
Takže přestaň vyvolávat dojem, že komentoval rozhodnutí OSSR o modernizaci slovenských BVP-1.

Nevím jestli je dobrá myšlenka nemodernizovat BVP-2 v AČR, ale jsem si jistý, že takovými diskusními fauly akorát Ty ztrácíš na důvěryhodnosti

Problémy s čítaním s porozumením?

Přitom mluvíme o platformě BVP 2, která vznikla v 80. letech. Slováci zvolili podobnou cestu, ale pořád je to stejné vozidlo, jen s novou věží a elektronikou. Zásadně se neměnila konstrukce vozidla včetně ochrany, podvozku nebo pohonné jednotky.

Je to asi stejné, jako kdybyste si opravili veterána a vyrazili s ním na závody formule 1. Když dáte do trabanta nový displej, zúčastníte se závodu, který nikdy nevyhrajete. Protože pořád to bude bakelit a starý motor.

zdroj: https://www.e15.cz/nazory/komentar-ales ... ti-1369254

[zzz]

Arthur

BVP-1 není stejné jako BVP-2

[Arthur]

Arthur

BVP-1 není stejné jako BVP-2

Vážne, to je ale novinka... Ako čo Vám mám nato odpísať na 36 strane tohto vlákna aby som neskĺzol do ...

[Dzin]

Barrymore
To ale můžeš napsat o jakémkoliv útoku, že je to nejrychlejší cesta na likvidaci techniky.
Jde ale o to, že samotný vrtulníkový výsadek je relativně méně zranitelný a to ve fázi operace, o kterou nám jde, tedy útok a obsazení předmostí. Ano, dlouhodobí boj proti těžce vyzbrojenému protivníku moc nejde, ale krátkodobě to zvládá. Proto je důležité provádět toto jako kombinovanou operaci s důslednou přípravou a v tom plně souhlasím.

A potom je zase dobré se ptát po celkovém nasazení AČR, jak píše dále. Tedy jestli bude podnikat operace podobného rozsahu sami nebo v součinnosti s dalšími státy NATO a kde je budeme provádět. Pokud vezmeme nějaké relevantní scénáře, potom to bude vždy v rámci armád NATO a mimo území naší republiky. Proto osobně zastávám názor, že je v případě AČR je nutno mít co největší tzv. expediční kapacitu a co největší schopnost vést koaliční operace.

Vezmi třeba, že mechanizovanou brigádu přezbrojíme na BVP, které neplavou. To by mělo doprovázet rozvoj jak ženijních a logistických schopností tak aeromobilních. Oboje podle dostupných informací podnikáme, zřídili jsme výsadkový pluk v Chrudimi a logistický prapor v Rakovníku. Co se týká ženijní složky, nezaznamenal jsem nějaké zprávy o jejím navýšení, tak nevím. Co se týká koaličních operací, opět podle zpráv z médií zde máme největší dluh a to hlavně ve výuce angličtiny, kde situace nemá být ideální. Ale to je myslím si obecně problém v ČR, nedostatečná jazyková výbava našich občanů.

Ještě, abych se vyjádřil, nemyslím si, že schopnost plavat je pro techniku úplně k ničemu. Ale myslím si, že tato schopnost není tak často využívána, aby odůvodnila nedostatky, které pro obojživelná vozidla plynou, tedy primárně výrazně nižší ochrana a tedy i schopnost přežití na bojišti. To je vlastnost, kterou využívá daleko častěji a rozhodně je důležitější. Obojživelnost uvítám u speciální techniky, jejíž nasazení je primárně v tomto.

Julesak
To ano, ale je totéž platí ještě ve větší míře o obojživelné technice, tedy že z řady důvodů nemusí být použitelná. Vrtulníky v současné době mohou létat prakticky za každého počasí a denní době a to hlavně v našem mírném pásu a můžeš je nasadit prakticky na jakémkoliv úseku řeky.

Vestly
To se sice traduje, ale reálně je vrtulníkový výsadek méně zranitelný, než pozemní technika. Je to z toho důvodu, že stále je nasycenost prostředky PVO v jednotkách menší, než PT prostředky. Jinak jak jsem psal, je důležité toto mít jako kombinovanou operaci, tedy mít schopnosti a kapacity co nejrychleji vysazené jednotky posílit.

Skeptik
Ano, ale v současné době disponuje vrtulníkový výsadek dostatečnou palebnou silou a překvapením, aby dokázal prostor výsadku obsadit a udržet do doby posílení. Je potřeba ale dobře plánovat a to právě onu fázi posílení.

Jinak vrtulník může mít 30mm kanon a na druhou stranu řeky ho dostaneš hodně rychle. Ale jednoznačně souhlasím s hodnocením tvojí předposlední věty.




Je to už asi hodně OT, tak možná pokračovat někde jinde, jestli máme zájem.

[Skeptik]

Skeptik
Ano, ale v současné době disponuje vrtulníkový výsadek dostatečnou palebnou silou a překvapením, aby dokázal prostor výsadku obsadit a udržet do doby posílení. Je potřeba ale dobře plánovat a to právě onu fázi posílení.

Myslíš?
Všech těch našich budoucích 8 UH-1 a 4 AH-1 ???

Osobně se domníván, že vzhledem k velikosti (malosti) AČR a terénu ČR je mix lehčích plavbyschopných a těžších plavbyneschopných BVP žádoucí. Těch pár našich vrtulníků bude "smáznuto" během prvních pár dní případného konfliktu.
A tady je prostor pro smysluplnou modernizaci stávajících BVP-2.


P.S. Dzin, já vím, že se pořád trochu dětinsky upínáš na to, že AČR je jen kontingent NATO a jinak než v rámci struktury NATO bojovat nebude ... ale to je dost nesmysl.
ČR nehrozí vojenské ohrožení od nečlenského státu NATO - dokud bude NATO existovat. Na "nejsilnějšího grázla ve škole" si nikdo nedovolí, a když dovolí, tak jen za použití JZ - a to je "zcela mimo naši ligu".
ČR hrozí vojenské ohrožení pouze od některého z našich sousedů tj. členského státu NATO (a tam nám ostatní vojensky nepomohou - viz Řecko vs. Turecko), případně ex-členského státu NATO (až se ten pakt rozpadne). A na to by měla být AČR připravována. Tedy na obranu našich hranic.
Pozn. Nechtěl bych se dočkat toho, kdy by kteréhokoli z našich představitelů kdykoli napadlo uvažovat o rozšíření ČR na úkor sousedního státu. A pokud by napadlo, bylo by lepší, kdyby k tomu AČR neměla schopnosti.

[Dzin]

Skeptik
Smysluplná modernizace BVP-2 pro AČR neexistuje. Maximálně tak jejich dosloužení pro AZ a nějaká revitalizace.

Argument, že někdo smázne naše vrtulníky je dost lichý. Stejně tak je smáznout nemusí. A hlavně jsou součástí větších koaličních sil NATO a tedy i malý příspěvek dělá velkou armádu. Není podstatné, že my jich máme málo, ale podstatné je, kolik jich má NATO celkem a kolik jich můžeme v jeho rámci nasadit. Z toho důvodu se dělají koalice, aby i malá armáda jako je AČR měla relativně větší váhu jako součást velkého celku.


P.S. Vím, že se pořád trochu dětinsky upínáš na to, že ČR hrozí vojenské ohrožení pouze od některého z našich sousedů tj. členského státu NATO, ale to je zcela zcestné hodnocení nemající ani trochu návaznost na realitu. Budovat AČR jako armádu na obranu území republiky před silami okolních států by byla hloupost a jen vyhazování prostředků oknem. Chce to hodnotit věci jak jsou a ne jak by mohli být v nějakém alternativním vesmíru. Sci-fi mám taky rád, ale chce si to stále uchovávat ukotvení v realitě.

[Scotty87]

Arthure český voják který měl možnost prolézt BVP-M to popsal slovem hrůza. Proto se asi Zemakt ptá jestli v tmo někdo tady slouží nebo v tom alespoň seděl. Kolik kusů modernizovaných BVP je ve státech NATO jsem tu už několikrát řešili.