Mi-24 Hind

[skelet]

Ataman zde nepodal názor, ale informaci z vývoje Mi-24. Nic více, nic méně.

[Ejdou Rotacak]

Kouzelníku, vidíš si na špičku nosu? několik dní v kuse tu plkáš neuvěřitelné blbosti, fakt si myslíš, že si v pozici, aby si tu někoho poučoval o praktickém nasazení Hindu?
Vždyť tu drtivá většina čtenářů a diskutujících o mixérech přečetla knihy v době, kdy sis stavěl doma lego. O víkendu jsem se bavil, ale už je to dlouho natahovaná křeč.
Ostatním se omlouvám za svůj další osobní výpad, ale vždyť je to fakt jak u blbejch na dvorku. Sebevědomí ti opravdu nechybí, ty si takový samopal.....samolibý pán.

[zzz]

Ataman zde nepodal názor, ale informaci z vývoje Mi-24. Nic více, nic méně.

Skelete,

proč bych takovému sobci jako je Ataman měl vysvětlovat jeho omyl, když byl líný si pořádně přečíst že já diskutoval eventualitu domontování USPU-24 na Mi-24V v 90.-tých letech a podívat se na fotky Mi-24VD (vesměs zobrazují tu instalaci spodního zadního střeliště obsluhovaného manuálně, zatímco USPU-24 je dálkově ovládané)?
To co víme o reálně namontované zadní spodní palné zbrani na Mi-24 je - asi zejména z Mi-24VD, kde je hezky vidět, že spodní zadní střeliště je mnohem větší (=logicky ... aby se tam vešel chlap a mohl se trochu otáčet do stran) než spodní přední střeliště s USPU-24
viz orientační náčrtek pohledu zboku na Mi-24VD - pro srovnání proporcí obou spodních střelišť


Např. od Tebe se člověk leckdy doví zajímavou informaci. Já od Atamana nic hodnotného nezaznamenal... ale to je jen můj osobní názor. Nikomu nebráním, aby do sytosti si s ním vyměňoval názory.


Já nahodil téma o hypotetické montáži USPU-24 ... a napsal jsem, že poté co MiL získal přístup k pokročilejším technologiím po 1990, tak přesto asi je STOPka pro USPU-24 pod zadní část trupu (spekuloval jsem že důvodem proč STOPka mohlo být umístění USPU-24 v těsné blízkosti nádrží paliva by mohlo být příliš rizkové pokud by nepřátelská střela zapálila střelivo pro kulomet v USPU-24). Připomínám, že později došlo k demontáži hydrauliky, kdy podvozek Hindu byl ze zatahovacího "zmodernizován" na současný pevný podvozek.

A na to mi Ataman napsal, že nemožnost USPU-24 pod zadní část trupu už byla prokázána v 80.-tých letech. To nevylučuji, je to možné a možná jsem tu informaci nezaznamenal (spoustu toho nevím), akorát Ataman dal odkaz, který nereaguje na to co jsem napsal, protože jeho informace popisovala problémy při provozu jiné zbraně - manuálního kulasu obsluhovaného maníkem ( zatímco jako tehdejší problém u dálkově ovládaného USPU-24 v Mi-24VD se v 80.-tých letech obvykle uvádí zaměřování ... možná byl ještě problém s podejem munice, což ale jen spekuluji).

Jinými slovy... Já o "voze", Ataman o "koze" Zopakuji to, já tvrdil o "voze", že možná by to to šlo. A Ataman mi o "voze" napsal že určitě to nejde, protože o "koze" Holt, "brilantní" názor ... nebo-li ukázka dvou monologů, kdy Ataman si furt hraje na dialog se mnou, který ale neprovozuje.

Koneckonců já mu jeho "brilantní" názor na "kozu" vůbec nijak neberu. Akorát s ním nechci ztrácet ani vteřinu svého života, neboť si to nezaslouží kvůli svému sobectví.

Pokud je můj postoj považován za "urážku" Atamana, tak Ty nebo moderátoři atd. mě můžou teďka hnedka zabanovat atd. Jen do toho. Ale dokud se Ataman bude chovat jako sobec, tak ani "párem volů" mě nikdo nepřesvědčí, abych na něj reagoval.

[Ataman]

...já diskutoval eventualitu domontování USPU-24 na Mi-24V v 90.-tých letech a podívat se na fotky Mi-24VD (vesměs zobrazují tu instalaci spodního zadního střeliště obsluhovaného manuálně, zatímco USPU-24 je dálkově ovládané)?
A na to mi Ataman napsal, že nemožnost USPU-24 pod zadní část trupu už byla prokázána v 80.-tých letech.
...zatímco jako tehdejší problém u dálkově ovládaného USPU-24 v Mi-24VD se v 80.-tých letech obvykle uvádí zaměřování...

V osmdesátých i devadesátých letech, stále platí toto:

Zástavba zmíněného střeliště totiž sebou přinesla výrazný posun těžiště, vzrůst již tak vysoké hmotnosti a v neposlední řadě též vzrůst aerodynamického odporu.

u lehký kukaně s kulometem. Co by s tím asi udělala výrazně těžší USPU-24?

Jinými slovy... Já o "voze", Ataman o "koze" Zopakuji to, já tvrdil o "voze", že možná by to to šlo. A Ataman mi o "voze" napsal že určitě to nejde, protože o "koze"

Pravdu máš pouze částečně. Ty sice opravdu o jakémsi "voze", jenže já celou dobu o Mi-24.

Pokud je můj postoj považován za "urážku" Atamana, tak Ty nebo moderátoři atd. mě můžou teďka hnedka zabanovat atd. Jen do toho.

Nech si to divadýlko, jo? Zejména v kontextu toho, že už si zde několikrát demonstrativně končil, nepůsobí to příliš seriózně.

[skelet]

poznatky jsou takové, že výsledek z dálkově ovládaného střeliště byl záporny, z manuálně ovládaného střeliště rozpačitý = další vývoj nestál za to. Stálo by to mnoho zdrojů a problém vyřešili "levněji" změnou taktiky.

[zzz]

Stálo by to mnoho zdrojů a problém vyřešili "levněji" změnou taktiky.

To asi záleží. Nicméně když člověk zjišťuje např. taktiku "kremelských" v druhé čečenské válce, tak je zhruba tak jak píšeš... Ruské Hipy a Hindy na výsadkové akce ve společné skupině prý létaly v poměru cca 1:2 (např. častá sestava byla: 1 až 2 Hipy + 3 až 4 Hindy).

poznatky jsou takové, že výsledek z dálkově ovládaného střeliště byl záporny, (...)

A létal nějaký Hind se zamontovaným USPU-24 pod zadní částí trupu?
Já o žádném nevím. Ale spoustu toho nevím, tak třebas někdo znalejší bude vědět.

A jestli jsem dobře pochopil, tak Mi-24PN teoreticky uměla zaměřovat palbu i v noci, ale reálné výsledky nevíme. A zejména nevíme, jestli v Mi-24PN měl spárovaný zaměřovač i s palnou zbraní. To je řeč zhruba o přelomu tisíletí.

Ovšem víme, že už cca v 1998 izraelský IAI měl dodělaný upgrade tak aby Hindy D/E (tj. Mi-24D/V) mohl střílet i v noci. A výslovně se uvádí, že nočním zaměřovačem mohl být ovládán i kulomet (tj. předpokládám, že je řeč o trupovém kulometu ve věžičce USPU-24). Tj. když cca 30-40 kg zobrazovací souprava mohla navádět palbu předním kulometem, tak druhá zobrazovací TV/FLIR stanice pod trupem namířená do zadu, by mohla teoretickyovládat palbu zadního spodního kulometu v USPU-24.

zdroj: http://www.bharat-rakshak.com/IAF/aircr ... #gsc.tab=0

Asi až časem zjistíme, co před cca 20-ti lety skutečně IAI dodal do Indie, když upgradoval přes 20 indických Hindů (ve verzích s trupovými kulomety). Třebas se jednou objeví video s indickými Hindy střílející v noci, trefujícími cíl (já takové video nenašel).
https://www.flightglobal.com/tamam-wins ... 45.article


Tj. já tvrdím, že jestli v 80.-tých letech v SSSR nedokázali dálkově ovládané zaměřování (obdobné tomu dálkově ovládanému střelišti na ocase Tu-22M) zmenšit pro potřeby Hindu, tak v 90.-tých letech už to zahraniční dodavatelé uměli ... viz výše uvedený HMOSP od IAI., tj.... IAI nabízeli dostatečně malý TV/FLIR agregát pro zaměřování dálkově ovládané USPU-24 pod přední částí trupu... tj. teoreticky dřívější problém se zaměřováním již nebránil instalaci další USPU-24 pod zadní částí trupu.



Tímto za mě považuji jako vyčerpané diskusní linku, jak posílit roli Mi-24 jako gunshipu instalací zadního spodního střeliště. Vzhledem k tomu, že nynější firma Russian Helicopters nemá v nabídce vyjma Hindu žádný výhodný bojový vrtulník ("výhodný" myslím v poměru cena/užitná hodnota a myslím to z pohledu "výhodný" nákup plus "výhodný" provozu) nákup, tak i za provoz). Tak možná 50-ti letý Hindy ještě Rusové třebas v budoucnu radikálně zmodernizují, aby měli co vyrábět v některých vrtulníkových fabrikách v Rusku. Takže třebas se dočkáme zadního spodního střeliště v Hindu

[Zemakt]

Pochybuju, leda že bys jim poslal s tím nápadem mejla .

Vtip

[skelet]

Ne, nedočkáme se ho. Proč se ho nedočkáme se ti Ataman snaží vysvětlit už nekonečně dlouho. Jenže to by ses nesměl urážet a číst kdo ti co píše.

[zzz]

Zemakt
No jasně ... až začne pařit ještě víc, tak třebas ten telefonát prubnu. A pak třebas se ten telefonát objeví v silvestrovském vydání. Nebo v těch (vesměs) vtipných pasážích rádia ... např. ve stylu "Karel Rychtařík" (Radio Zlín).

BTW. To by mě zajímalo, kdo v MiLu/Kremlu přijal ten telefonát ohledně fenestronu. To myslím jako vtip.

zdroj: http://www.airwar.ru/enc/ah/mi24a.html

Skelet

Ne, nedočkáme se ho.

No, jo, no. Ale jako what-if to bylo docela osvěžující, ne? . BTW - možná jsi to trefil úplně přesně... je moc horko (u mě)

Proč se ho nedočkáme se ti Ataman snaží vysvětlit už nekonečně dlouho. Jenže to by ses nesměl urážet a číst kdo ti co píše.

Promiň, ale to se nestalo. Ne, protože bych měl něco proti Atamanově logické úvaze (taky si myslím, že USPU-24 by hodně ovlivnil těžiště, plus faktor, že zrovna u zadních kol je trup Hindu dost blízko země). Akorát, že Ataman reagoval na něco jiného, než jsem napsal.

Předtím než jsem napsal tu úvahu, tak jsem samozřejmě mj. četl i to na následně co odkázal Ataman, akorát tam řeší střeliště ve stylu Aero MB-200.
Zatímco v Atamanově zdroji to střeliště USPU-24 (ve stylu "pohyblivé spodní" schräge musik) stručně shrnuli skoro jednou větou, že problém se zaměřováním kulasu.... Tomu vysvětlení věřím v 80.-tých letech. Ale v 90.-tých už tomu vysvětlení nevěřím = do Hindů (prototypů) se dostávalo mnohem víc hitech vybavení... akorát asi nikdo neměl chuť investovat peníze do výrazného kutání na trupu).
Ale už se opakuji až moc. Takže v "nejlepším" je dobré přestat

[Ataman]

A létal nějaký Hind se zamontovaným USPU-24 pod zadní částí trupu?

Nelétal, měl problém létat s lehkou kukaní, natožpak s tímhle. Čemu na tom furt nerozumíš?

Akorát, že Ataman reagoval na něco jiného, než jsem napsal.

Nikoliv, neboť:

Zástavba zmíněného střeliště totiž sebou přinesla výrazný posun těžiště, vzrůst již tak vysoké hmotnosti a v neposlední řadě též vzrůst aerodynamického odporu.

u lehký kukaně s kulometem. Co by s tím asi udělala výrazně těžší USPU-24?.

Ono to chce totiž vždycky číst celý a ne si z toho vyzobávat jen to, co se mi hodí!

A už bych se taky rád dozvěděl odpověd na toto:

že ničím informačně bohatým jsi sem nepřispěl.

A čímpaks přispěls ty?

[Lord]

Ovšem víme, že už cca v 1998 izraelský IAI měl dodělaný upgrade tak aby Hindy D/E (tj. Mi-24D/V) mohl střílet i v noci. A výslovně se uvádí, že nočním zaměřovačem mohl být ovládán i kulomet (tj. předpokládám, že je řeč o trupovém kulometu ve věžičce USPU-24). Tj. když cca 30-40 kg zobrazovací souprava mohla navádět palbu předním kulometem, tak druhá zobrazovací TV/FLIR stanice pod trupem namířená do zadu, by mohla teoreticky ovládat palbu zadního spodního kulometu v USPU-24.

HMOSP a jiné, montoval se dopředu ne? Proč chránit zadní polosféru, protože hrozí druhý Afghánistán nebo Vietnam? Dnes jsou problém spíše rakety. I kdyby to technicky šlo, o čemž tě tady diskutéři přesvědčují, že by bylo značně problematické, tak už to nemá snad ani význam

[zzz]

Ovšem víme, že už cca v 1998 izraelský IAI měl dodělaný upgrade tak aby Hindy D/E (tj. Mi-24D/V) mohl střílet i v noci. A výslovně se uvádí, že nočním zaměřovačem mohl být ovládán i kulomet (tj. předpokládám, že je řeč o trupovém kulometu ve věžičce USPU-24). Tj. když cca 30-40 kg zobrazovací souprava mohla navádět palbu předním kulometem, tak druhá zobrazovací TV/FLIR stanice pod trupem namířená do zadu, by mohla teoreticky ovládat palbu zadního spodního kulometu v USPU-24.

HMOSP a jiné, montoval se dopředu ne? Proč chránit zadní polosféru, protože hrozí druhý Afghánistán nebo Vietnam? (...)I kdyby to technicky šlo, o čemž tě tady diskutéři přesvědčují, že by bylo značně problematické, tak už to nemá snad ani význam

Ber to tak, že zájemci o zapojení do této větve diskuze v tomto diskuzím vláknu se mohli zamyslet nad neustálými změnami Mi-24, což IMHO se promítalo do těžiště. Tj. pro "procvičení šedých kůrek mozkových" jsem se pokoušel nabídnout myšlenkové cvičení na téma, o kterém literatura vesměs mlčí (tj. že Hindy od verze Mi-24D začal mít problémy s příliš velkým posunem těžiště dopředu = "těžké na čumák").

Překonstruováním a dozbrojením Hindu A se totiž příď nástupujícího Mi-24D
- prodloužila
- přetížila
A proto usuzuji, že to byl jeden z důvodů relativně brzy skončila výroba vyzbrojené verze Mi-24D (konečná fáze dodávek Mi-24D do ČSSR zhruba odpovídá konci výroby Mi-24 pro sovětské ozbrojení síly v 1983), zatímco výroba Mi-24DU (=fakticky došlo k odlehčení přídě) pokračovala do cca 1991

Další verze Mi-24V na to šla poněkud jinak

Tj. namísto vyrovnácího závaží v zadní části trupu by teoreticky bylo možné zadní část trupu zatížit jinak.

Dnes jsou problém spíše rakety.

Do té diskuze asi nezasáhnu.

[kozlustechnykus]

Jeee, Kouzelnik dostane od ridiciho dustojnika novej nick.

[zzz]

kozlustechnykus
Nerozumím. Máš nějaký konkrétní názor?

Např. víš jak konkrétně se na těžišti Mi-24D projevilo, že agregát Raduga-F (s celkovou hmotností zhruba 250 kg) byl zabudován do samotné přídě (tj. do přídě která byla prodloužena ve srovnání s Mi-24A) ?

viz například orientační pohled na rozložení těžiště u Mi-24D (po demontáži o některé agregáty).... Předpokládám, že z Hindu odčerpali palivo, aby snížili hmotnost převáženého Hindu na tom dlouhém (cca 800 km) převozu v podvěsu... tj. včetně PHM by těžiště by bylo trošku víc ke středu délky trupu Mi-24D




zdroj obou foto: https://sobchak.wordpress.com/tag/opera ... -hope-iii/

[Hektor]

Nemá ani krídla, rotor vpredu ani vzadu ani zbraň, nejaké odčerpanie paliva je už samozrejmosť.

[Lord]

Ber to tak, že zájemci o zapojení do této větve diskuze v tomto diskuzím vláknu se mohli zamyslet nad neustálými změnami Mi-24, což IMHO se promítalo do těžiště. Tj. pro "procvičení šedých kůrek mozkových" jsem se pokoušel nabídnout myšlenkové cvičení na téma, o kterém literatura vesměs mlčí (tj. že Hindy od verze Mi-24D začal mít problémy s příliš velkým posunem těžiště dopředu = "těžké na čumák").

zzz napiš prosím tě do Ruska konstrukční kanceláři, že tě trápí těžiště Mi-24, aby ti odpověděli, jak to řešili. Tohle jsou fakt detaily a já nevím, jestli na to bude na Palbě znát někdo přesné odpovědi.

Tj. namísto vyrovnácího závaží v zadní části trupu by teoreticky bylo možné zadní část trupu zatížit jinak.

Zatím podle tvý logiky, zavěsíme zátěž dopředu, tak aby jsme to vyrovnali dáme zátěž (USPU-24) i dozadu, dobrý no To jako tam fakt dávali vyrovnávací závaží, nebo to je jen tvoje dedukce ?

[redy]

Nevím, jestli se u Mi-24 někdy zkoušela zadní věžička, testovalo se ale (v roce 1985 na Mi-24V) týlní střeliště s NSVT ovládaným "ručně" střelcem, pro hmotnost a problémy se zplodinami výstřelu se neosvědčilo.

EDIT: omlouvám se za zbytečný příspěvek, nevšiml jsem si, že opakuji co zde už je.

[zzz]

Nemá ani krídla, rotor vpredu ani vzadu ani zbraň, nejaké odčerpanie paliva je už samozrejmosť.

Kdybych řešil odhlečení Mi-24D na tak dlouhém leteckém převozu (a s rizikem prudkých poryvů větru při pouštní bouři nad Saharou... tak v první řadě bych se pokusil o demontáž VR-14/VR-24, popř. Al-9V atd. protože po demontáži křídla, ta tuna hmotnosti umístěná nahoře způsobuje riziko přetočení Hindu "hore nohama"
Tj. tipnul bych si, že asi určitě vypustili nádrž 1 a 2 umístěnou nahoře (u Al-9V). Zatímco nádrže 4 a 5 (pod podlahou Hindu) bych nechal plné, právě aby vyvažovali rotor atd. U nádrže č. 3 (cca 510 litrů) si nejsem úplně jistý co by bylo optimální (jestli při vypouštění přes spodní nádrže nechat nějaké palivo taky v nádrži č. 3), neboť detailně neznám těžiště Mi-24D.

Ono totiž převoz nákladu pod Chinookem na 2 trupových hácích je dost netypické. Právě kvůli ilustrativnímu příkladu rozložení hmotnosti Mi-24D jsem použil tento příklad. Např. BlackHawk pod Chinookem jsem viděl fotky kde jsou 2 "šráky" pod trupem, ale vedou jen k jednomu podtrupovému háku Chinooku.


Lord
Připadá mi produktivnější diskutovato sice o méně známé oblasti (překonstruováním Hindu A na Hind D asi došlo k nežádoucímu posunu těžiště), zato kde je větší šanci dojít k pravdivým výsledkům, neboť fyzikální zákony platí bez ohledu na utajování.

Chce-li někdo diskutovat např. účinnost Vitebsku tak asi je to zajímější, ale dobereme se v takové diskuzi pravdy? Nebo "skočíme na lep" polo-PR videa?


Ad závaží
U 24D se to projevilo nesmylnou montáží výmetnic pod ocasním nosníkem. Takže následně byly výmetnice klamných cílů na bocích.

Podobně je tomu ohledně umístění "černé skříňky" http://www.rwd-mb3.de/ftechnik/pages/sarpp12.htm

Vyrovnávací závaží ve formě opravdu "mrtvé váhy" (tj. bez jakkéhokoliv využití) je zmiňováno např. u Mi-24PM

[Ejdou Rotacak]

Už si viděl létat vrtulníky v pouštní bouři a očekávatelných, prudkých poryvech větru? já ne. Musí okamžitě na zem. Jinak bych rád zopakoval Atamanovu otázku, čímpak si do diskuze přispěl ty?
Já jen že nic nového nepíšeš a tvůj zámysl, který tu už na xté stránce dál rozvíjíš, nepokládám za obsahově přínosný. Spíš jako takovou snahu o seberealizaci a dokázání
samu sobě, že máš na rozdíl od ostatních 4 kolečka navíc a umíš na problematiku koukat neotřelým způsobem.

Je tu bohužel ale moc těch, co mají o "4 kolečka míň"....asi házíš perly sviním.....

[Lord]

Nevím, jestli se u Mi-24 někdy zkoušela zadní věžička, testovalo se ale (v roce 1985 na Mi-24V) týlní střeliště s NSVT ovládaným "ručně" střelcem, pro hmotnost a problémy se zplodinami výstřelu se neosvědčilo.

V pořádku, však pro připomenutí i fotka, a to byl pohyblivý jednohlavňový 12,7 mm kulomet plus váha střelce. USPU-24 by byl sice dálkově ovládaný, ale osazený čtyřhlavňovým kulometem 9A624.

Vyrovnávací závaží ve formě opravdu "mrtvé váhy" (tj. bez jakéhokoliv využití) je zmiňováno např. u Mi-24PM

OK, a o jaké váze nevíš ? Dnes máš tolik zařízení, že to můžeš vyrovnat myslím v klidu. U Mil Mi-24D třeba hermetizovaný a filtrovaný interiér kabiny posádky, instalace systému pro přeplňování palivových nádrží inertním plynem, protitankový raketový komplet typu Falanga, prostor a hmotnost prostě využiješ. Ale je to jak píše Ejdou hypotetická debata, která reálně nic moc nepřinese, krom zmatení čtenářů, co se to vlastně řeší