POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Arthur]

BVP-2 musí zůstat v chodu, armáda nakupuje náhradní díly
zdroj: https://www.czdefence.cz/clanek/bvp-2-m ... radni-dily

[Arthur]

Armáda opraví staré obrněnce, nákup nových brzdí koronavirus
zdroj: https://www.e15.cz/domaci/armada-opravi ... us-1374898

[Arthur]

Hranické v Litvě nezastavily širší koleje ani blesková překládka BVP
zdroj: https://www.acr.army.cz/informacni-serv ... p--224578/

P.S. tak na tých befkach je už patrné ako sú ztrhané - ešte, že ich armáda aspoň opraví "štetkolak" aby mohli ďalej slúžiť (viď. príspevok vyššie)

[Arthur]

Modernizácia befiek je už rozbehnutá a budúci rok bude treba zmodernizovať ešte 14ks do počtov práporu.
zdroj: https://www.vydavatelstvo-mps.sk/atm/711-2020-12.html

EDIT:
Z uvedeného je zrejmé, že sa tak nenaplní pôvodne zamýšľaný plán, že 18ks BPsVI bude prerobených na BVP-M a pridá sa k už jestvujúcim 17ks BVP-M a tým má byť k dispozícii celkovo 35ks BVP-M, ktoré mali úplne prezbrojiť jeden mechanizovaný prápor 1. Mechanizovanej brigády.



Suma sumárum počty modernizovaných BPzV resp. BVP-M (BVP-M1)
18ks BPsVI
17ks BVP-M + 14ks* BVP-M1 (spolu 31ks na prápor)

* keď však aplikujeme logický výklad na slová ministra aj s poukazom na pôvodne zamýšľaný plán s príchodom BOV/VTV 4x4** pre prápor ISTAR s následným pretransformovaním 18ks BPsVI na štandard BVP-M tak nám tam lietajú ešte 4ks a to je zrejme tá prvá alinea toho ministrovho výroku. Zároveň 2ks BVP-M máme dislokované v eFP Lotyšsko.
** tender na 414ks BOV/VTV 4x4 bol zrušený

Ak to teda zrátame a zoberieme max. možnú verziu tak od podpisu zmluvy z 2016 do 2021 bude zmodernizovaných 53ks befiek.

[Arthur]

IFV ŠAKAL PRE IRAK?
zdroj: https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue

[HONZIK11]

Zrejme ten projekt prevezmou.Irak neni Evropa. Tam nasyceni protitankovymi strelami neni a zaminovat jejich prostor neni jednoduche. Pak uz jenom klady tohoto reseni.

[Juraj Tichý]

Zaminovat ich priestor nie je jednoduché? Vznik MRAP ako reakcia na straty v Iraku je potom co?

Ziadna mechanizovana brigáda/prapor nemôže pôsobiť v zaminovanom prostredi. Na to maju vyoravace a zenijne čaty.
Ziaden z trojice BVP pre AČR neprežije zasah PT strelou/raketou.

[Scotty87]

Spíš je cena života iráckého pěšáka velice podobná pěšáka sovětského, pro které byla tato vozidla konstruována. Hlavně je to celé jen teoretické. Před nějakou dobou se mluvilo o zájmu Ukrajiny a dodnes se to nikam neposunulo. Iráčani si to nechají představit, v dunách popraská pár torzních tyčí a pojedou zpátky na Slovensko.

[Juraj Tichý]

Rovnaká ako cena českého pešiaka v Pandure?

Torzne tyce nie su problém, tie vieš zosilniť.
Problemom bola velka podmotorizovanost. A to ničím iným, ako novym motorom nevyriešiš. A to už nie je lacna modernizácia.
Sakal je IMHO blbosť. Príliš vela peňazí, prilis vela usilia za podpriemerný IFV.
(Modernizácia podvozku, jeho slabe vykony a unosnost ide na vrub EA. Túto časť mali na starosti pani zo Stenberka)

Slovensko vie ponúknuť Iracanom lepšiu modernizáciu vozidiel BMP v pomere cena/kvalita.

[skelet]

Pandur je především obrněný transporter vznikly začátkem 21.stoleti. tedy poplatný své době.
Šakal měl motor Caterpillar o výkonu 300kW. Což bylo o 80kW více, než mělo BVP-2. Takže ne, motor nebyl problém. Problémem byl podvozek, který by se musel zesílit, což by vedlo k dalším konstrukčním změnám. Což by se ve výsledku nevyplatilo.

[Juraj Tichý]

Vojskove skúšky OSSR preukázali, ze Sakal bol lenivy a v teréne mu chybal dostatočný výkon.

[Scotty87]

Rovnaká ako cena českého pešiaka v Pandure?
Torzne tyce nie su problém, tie vieš zosilniť.

Není to problém, ale podvozek byl hlavní důvod proč nebyla modernizace v OSSR přijata.
Jinak KBVP je trochu jiná kategorie než PBVP. Také způsob jejich nasazení je jiný. Ovšem například ochranu proti minám nebo IED má Pandur oproti jakkoli modernizovanému BVP neporovnatelnou. Chápu že si chválíte svoje peří, ale Šakal (nebo modernizace BVP obecně) je zoufalost.

[skelet]

Lenivý? Má stejný poměr výkonu a hmotnosti jako BVP-2, který je považován za agilní. Navíc jak AČR,tak OSSR deklarovaly, že hlavním důvodem byl přetížený podvozek.

[Rase]

Už v minulosti se v případě Iráku mluvilo o nákupu obrněných transportérů 8x8 (myslím že šlo o Patrie). Celkově mi nákup modernizovaných BMP-1/2 přijde jako zbytečnost - protiminová ochranu bídná, věž nic moc atd. Moc pásáků Iráčané nemají, tak bych se spíš držel kolové techniky - k tomu došli i Jordánci. Jako ideál pro tyto státy vidím izraelský Eitan nebo australský Boxer - tedy jakékoliv těžké kolové KBVP, kterých je na trhu více než dost. Vozidla jsou velice pohyblivá, balistická ochrana je dobrá a můžou nést i dost těžké zbraně.

[Juraj Tichý]

Lenivý? Má stejný poměr výkonu a hmotnosti jako BVP-2, který je považován za agilní. Navíc jak AČR,tak OSSR deklarovaly, že hlavním důvodem byl přetížený podvozek.

Take su info od človeka, ktorý sa tých skúšok ucastnil.
Samotne kW motora nie je jediný parameter. Ale aj krutiaci moment a to, ako dobre bol motor sprevodovany.
Možno práve použitie pôvodnej prevodovky z BVP-2 bol problém.
Všeobecne C9.3 sa používa v rypadlach, generatoch,...
Ale su tu fundovanejsi co by to vedeli lepšie zhodnotit.
Aj fakt, ze motor bol pre BVP-M odmietnutý a bol použitý pôvodný o niečom hovorí.

Scotty: preto existuje nerealizovany projekt zvysenia odolnosti Pandurov? Lebo ich sposob nasadenia sa rozlišuje.
Ak chces hovorit o menej cennych zivotoch sovietskych vojakov, treba byt fér a konzistetny a prijať to iste o panduroch s odolnosťou voci strelnym zbraniam horšou ako 50 rocne BMP.

A ak mám porovnať BMP a Pandura na tie isté úlohy, tak mi logickejšie pride zvolit BVP-M. Za menej peňazí, viac muziky. A mohol by som si teda ešte chváliť vlastné perie - Vydru, ktorá prekonáva obidva spomenuté systémy.

[skelet]

to hovoří maximálně o tom, že se ušetřilo..
edit: Pandur 2 je dvacet let stará konstrukce, se všmi výhodami a nevýhodami z toho plynoucími. Je to prostředek, který byl vyvinut jako OT a dovybaven na KBVP.

[Scotty87]

Vtip je v tom taktika nasazení KBVP je, alespoň v AČR, jiná než v případě PBVP. Pandury se drží mino římí kontakt s nepřítalem a jejich výsadk bojuje v podstatě jako družstvo pěchoty. Samotná vozidlo jim pouze poskytuje v případě potřeby palebnou podporu.
Projekt na zesílení jejich pancéřování samozřejmě existuje, ale Level 3 proti minám má už z výroby.

[Skeptik]

Vtip je v tom taktika nasazení KBVP je, alespoň v AČR, jiná než v případě PBVP. Pandury se drží mino přímí kontakt s nepřítelem a jejich výsadek bojuje v podstatě jako družstvo pěchoty. Samotná vozidlo jim pouze poskytuje v případě potřeby palebnou podporu.

V taktice pozemních bojů se moc nevyznám, ale není toto oxymóron ?

KBVP ... Kolové Bojové Vozidlo Pěchoty už ze svého názvu působí v místě kontaktu s nepřítelem.
Nehledě na to, že 30 mm kanón Mk44 má účinný dostřel 3.000 metrů a Spike LR na tom není o moc lépe.
Jak se tedy Pandur KBVP "udrží mimo přímý kontakt s nepřítelem a současně v případě potřeby poskytuje palebnou podporu" ?

To jako vysadí své družstvo 2,5 kilometru od nepřítele a nechá je to dojít pěšky ?
Jak jim poskytne palebnou podporu (proti BVP nepřítele), když bude 3 kilometry od místa střetu tj. cca 4-5 kilometrů od podpůrných palebných postavení nepřítele ?

[Zemakt]

Neber to takhle dogmaticky. Ovšem, je to tak jak píše Scotty, přímého boje se neúčastní. Pouze svými zbraněmi z dálky podporuje. Jestli to je rovnou 3 km nebo 1 km a méně, to vše záleží na taktické situaci. Uplně zjednodušeně, vede palbu ze zálohy.

Jo, a jeli nutné jít zu fuss 2,5 km. Tak prostě se jde dva a půl kiláku. Cokoliv jiného než ohrožení vozidla s posádkou jedním zásahem.

[Dzin]

Scotty87 to popisuje přesně. KBVP postupuje s odstupem vzdálen za výsadkem a poskytuje mu palebnou podporu. KBVP má působit proti protivníkům na úrovni BMP-1/2, které disponují nižší schopností detekce a palby na tyto vzdálenosti. Zjednodušeně se předpokládá, že ikdyž KBVP jede za výsadkem, bude schopen účinné palby na BVP-1/2 ve chvíli, kdy ty budou schopny vést palbu na výsadek. Co mám informace od vojáků brnky, tak palebné schopnosti Bushmasteru tomu odpovídají.

Stejně tak tanky nepřítele, bere se v potaz starší technika (T-55 - nemodernizovaný T-72), proti které je dosah Spike dostatečný a opět, umožňuje je napadat dostatečně brzy. Samozřejmě bereme v potaz konvenční konflikt a boj s mechanizovanou silou protivníka.