CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Odpovědět
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4906
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Skeptik píše: Nevím. Nezaznamenal jsem prohlášení, že odešla. Ty ano? Kdy? Díky
Taky nevím, ale já na tom nezakládám dalekosáhlé úvahy.
Poslední prohlášení co jsem zaznamenal bylo v Událostech. Kde koudelka říkal že stále počítají s uzavřením smlouvy do poloviny roku. Také tam bylo řečeno že výrobci podají finální nabídky začátkem toho roku. To už se klidně mohlo stát.
https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/ ... ske-armady
Všechno ostatní jsou spekulace o ničem. navíc ten tvůj příspěvek je reklama na to proč nenakupovat vojenskou techniku v otevřených tendrech. Což je trochu směšné od člověka který tenhle způsob výběru neustále hájí, bez ohledu na jeho tristní výsledky.
Skeptik píše:Jen zadávačka byla upravena tak, aby se eliminovalo BVP Puma, protože hrozilo, že je nejlepší a vyhraje.
I don't think so.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

Scotty87 píše:Taky nevím, ale já na tom nezakládám dalekosáhlé úvahy.
Ta úvaha vznikla v lednu 2019, kdy MO ČR prohlašovalo, že smlouva bude podepsána v srpnu 2019 !!!
Tedy před 1,5 rokem !!!
Scotty87 píše:Poslední prohlášení co jsem zaznamenal bylo v Událostech. Kde koudelka říkal že stále počítají s uzavřením smlouvy do poloviny roku. Také tam bylo řečeno že výrobci podají finální nabídky začátkem toho roku.
To už se klidně mohlo stát.
Ano, a v lednu 2019 prohlašovali, že bude podepsána do září 2019 :wink:
Pokud se podíváš na ten můj schedule, tak tam najdeš, že i já předpokládám, že nabídky budou podány začátkem tohoto roku ... do března. Nebudou-li, bude zpoždění ještě větší.
Že už byly podány, o tom silně pochybuji ... to by se profláklo ... a argumentovalo by se tím v "bitvě o 10 miliard".
Scotty87 píše:Všechno ostatní jsou spekulace o ničem. navíc ten tvůj příspěvek je reklama na to proč nenakupovat vojenskou techniku v otevřených tendrech. Což je trochu směšné od člověka který tenhle způsob výběru neustále hájí, bez ohledu na jeho tristní výsledky.
To si nemyslím ... a ano, je to MOJE spekulace ... již od toho ledna 2019
Jak je vidět, zatím je moje spekulace mnohem přesnější než prohlášení MO ČR.

A "proti otevřeným tendrům" to určitě není.
Každý tendr se dá udělat dobře nebo blbě.
Když je blbě, má to většinou tři důvody :
a) Zadavatel neví co chce a nedokáže napsat zadávačku;
b) Zadavatel je diletant a neumí tendr vyhlásit správně;
c) Zadavateli do tendru někdo kecá, aby tendr vyšel tak jak chce on a ne tak jak je nejlepší pro zadavatele ... tj. nejlepší poměr cena/výkon.

Dovolím si tipnout, že v tomto tendru je to směs b) a c), tedy směs diletantismu a klientelismu ... čeho je víc nevím, ale obojí je pro AČR špatně.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14111
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Ale v tomto případě se o tendr (rozuměj, výběrové řízení dle příslušného zákona) nekoná, či jsem v omylu?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4906
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Skeptik píše:a) Zadavatel neví co chce a nedokáže napsat zadávačku;
Zjevně není tento případ.
Skeptik píše:b) Zadavatel je diletant a neumí tendr vyhlásit správně;
Opět zjevně není tento případ.
Skeptik píše:c) Zadavateli do tendru někdo kecá, aby tendr vyšel tak jak chce on a ne tak jak je nejlepší pro zadavatele ... tj. nejlepší poměr cena/výkon.
Do toho bohužel nevidíme. Ovšem nic tomu nenasvědčuje.
Obecně se dá říct že se ztratilo mnoho času na úpravách tendru v loňském roce. Kdy se celý proces zasekl na přepracování předběžných nabídek. Ovšem zas se dá očekávat že finální nabídky budou bezchybné (odpadne tedy vylučování a případné odvolání). Největší rizika jsou momentálně v tom že:
a) Obrana nedostane dalších slíbených 5 miliard a bude muset rozhodnou v čem pokračovat a v čem ne.
b) Z nějakého důvodu se nestihne uzavřít smlouva do řekněme konce léta. Potom to spadne na dalšího ministra a bude hodně záležet kdo to bude.
c) Pořád je tu možnost že komunisti ukážou Babišovy fakáč a volby budou dřív než v září. Což by bylo v současné situaci, kdy prakticky není zákon podle kterého by se počítaly hlasy, celkem zajímavé.
Skeptik píše:Že už byly podány, o tom silně pochybuji ... to by se profláklo ... a argumentovalo by se tím v "bitvě o 10 miliard".
O tomhle tendru se toho obecně nikdy moc neprofláklo. Ve snaze získat potřebné peníze se tím (a jinými potřebnými nákupy) přece argumentuje.


A zcela standardní tendr to určitě není. Už jen v tom že se mohly zúčastnit jen předem oslovené firmy.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

Scotty87
OK, nechci se zbytečně hádat ... když "konec léta" je již za pár měsíců. Počkáme a uvidíme zda jsem i tentokrát měl pravdu nebo zda se mýlím.

Jednu otázku bych ale měl.
Co je tedy, dle Tebe, příčinou 2 letého (minimálně) skluzu ve výběru BVP a podpisu smlouvy?
Já napsal, že:
Když je blbě, má to většinou tři důvody :
a) Zadavatel neví co chce a nedokáže napsat zadávačku;
b) Zadavatel je diletant a neumí tendr vyhlásit správně;
c) Zadavateli do tendru někdo kecá, aby tendr vyšel tak jak chce on a ne tak jak je nejlepší pro zadavatele ... tj. nejlepší poměr cena/výkon.
Ty tvrdíš, že to není ani jeden z těchto důvodů (já říkám b) + c) ... a přikláníme se k názoru, že hlavně to diletantství MO ČR).
Tak jaký je ten důvod ??? Podle Tebe.
Dva roky !!! To je 24 měsíců !!!
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14111
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

c)
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4906
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Nevím co je důvodem celého zpoždění, ale v podstatě celý loňský rok se překopávalo financování a možná i požadavky na výbavu BVP. To se muselo s výrobci dojednat a oni museli upravovat své nabidky. Také nepomohli různá covidová omezení. Jen na tomhle se ztratil minimálně jeden rok.
Zbytek by se dal odhadnout na to že jednání nešla tak hladce jak si MO představovalo. Ať už z jakéhokoli důvodu.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 16268
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Rase »

Myslím že se samotným nákupem vozidel Lynx by tady neměl nikdo sebemenší problém. Z oněch tří nabídek má největší potenciál do budoucna (což potvrdil i tendr v Austrálii) a jakási forma unifikace výzbroje (podobná jako s izraelskými radary) není na škodu. Jak jsem již zmiňoval, vítěz bude nejspíš vyhlášen po oněch vojskových zkouškách v terénu. To neznamená, že bude i podepsána samotná smlouva - to může trvat.
Obrázek

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4852
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od HONZIK11 »

Tak to ja bych celkem problem mel. VELKA KRAVA ale s plusem u vyrobce kabelaze a led svetel. :D
Ten clanek v Parlamentnich listech mi pripadne jako dost negativni skryta reklama . Za me je v teto republice uz tak zaťaty General Dynamics European Land Systems, že to nepusti. To by musel uplne zhořet při testech.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 16268
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Rase »

Led světla jsou hlavním "trumfem", kterým se pravidelně ohání GDELS, nikoliv Rheinmetall.
Obrázek

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

ascod (ajax; délka x šířka) = 7,62 x 3,35
Lynx 41 = 7,72 x 3,6

nové BVP prostě jsou krávy
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Arthur »

skelet píše:ascod (ajax; délka x šířka) = 7,62 x 3,35
Lynx 41 = 7,72 x 3,6

nové BVP prostě jsou krávy
A výška?

Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

Přes tři metry. Všechny.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Arthur »

Aj CV90 MK IV ?
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 16268
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

To má cca 2,7 m, tedy taky žádný prcek a nižší výška vozidla s sebou nese méně prostoru pro výsadek (což někteří rádi kritizovali i u Pumy).
Obrázek

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Arthur »

Díky, lebo tá nižšia silueta je zjavná.

Obrázek
zdroj: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/27 ... kovou-vezi
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14111
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Ten snímek má nějakou relevanci? Neblázni Arthure. Opticky to vypadá jako Kingtigr a tančík Ansaldo. Si někdo pohrál.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Arthur »

Relevanci majú údaje od skeleta a Rase a v zdroji je aj video pre jednoduchších, ktorí máme radi obrázky... :-?
Ostatne prečo som sa asi pýtal na výšku však... :roll:
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

CV90 je nejmenší, ale také i nestarší a vzniklo na základě požadavků z počátků osmdesátých let minulého století. Tedy v době, kdy vojáci v plné polní nevypadali jako z filmu Soudce Dredd a průměrný švédský muž byl o cca 3cm menší, než švédský muž současnosti. Ostatně jeho současník Ascod byl ve své první verzi také menší, než současně nabízená verze. CV90 byl v devadesátých letech jedno z nejlepších BVP světa, ne-li vůbec nejlepší, ale nyní ? Nevím, nevím..
Naštěstí ať už si AČR vybere jakékoliv BVP z onoho výběru, tak si špatně nevybere.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“