POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Arthur]

Armáda kvůli výcviku oživila stará BVP ze skladů. Práce zabraly půl roku
9. března 2021 8:54
Armáda nechala kvůli výcviku „oživit“ nepoužívaná bojová vozidla pěchoty BVP-2 ze skladů. Zprovoznění celkem patnácti obrněnců, které v armádě slouží od konce 80. let minulého století, zabralo vojenským technikům dohromady půl roku. K výcviku je budou používat vojáci 74. mechanizovaného praporu z Bučovic.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/nato/bvp-ar ... r_nato_inc

Vzhledem k tomu, že je březen a v říjnu (tj. za 7 měsíců!!!) jsou Parlamentní volby, tak letos se již nic nepodepíše.
Nejvyšší čas rozhodnout o té modernizaci (alespoň částečné) stávajících BVP-2. Jinak ...
https://c8.alamy.com/comp/FD7W92/reichs ... FD7W92.jpg

Takto vypadajú asi tie najhoršie z možných riešení a pritom ešte im to trvalo pól roka... Ako znelo to ich heslo? "Víme, co chceme a co potřebujeme"

[Arthur]

[Julesak]

Naozaj nevyzerá zle.

[NANUK]

Koukám, že instalovali na předek dodatečný pancíř něco ve stylu tvrdokovu před řidičem u T-72 M1 (cca 1:47).

[Rase]

Docela se mi líbí představa modernizovaného BVP-2 v roli bojového vozidla (bez výsadku), čímž by se v podstatě obešla jeho hlavní slabina a v případě zničení by nedošlo k tak velkým ztrátám na životech.

[Julesak]

Neriešili sme nedávno, že BMP-2 nemá oproti iným vozidlám (Panduru?) až tak nízku odolnosť?

[Scotty87]

Ve své kategorii, tedy pásových bojových vozidel, má odolnost tragickou. Smysluplné využití by bylo přestavění na nosič PTŘS, tak jak tom uvažují Poláci. Který z relativně bezpečné vzdálenosti odpálí svůj "náklad" a rychle zmizí.
https://www.czdefence.cz/clanek/polsky- ... ni-pro-acr

[Juraj Tichý]

To, ze je pásové mu akurát dava oveľa väčšie možnosti mobility v teréne.
Inak môže byť takto modernizované BVP-2 nasadene presne ako ten Pandur, ktorý si na nejaký ťažší rozmočeny terén trúfať nemôže.

Necudoval by som sa, keby Fini tym platom chceli dosiahnuť spredu Stanag L5 a aj sa im to podarilo.

[Arthur]

Juraj: Už sme sa o tom bavili a proste posilnili balistickú ocgranu práve tam kde bola najsilnejšia tj. prednú polysféru - tiež sa domnievam, že uvedeným riešením dosiahli min L4 podľa STANAG 4569 resp. kľudne aj L5 podľa STANAG 4569.

[Juraj Tichý]

Ak plati to, co bolo na palbe dokazovane a teda odolnost BVP z predu 23mm, tak tych 25 by nemalo byť s modernými materiálmi nedosiahnuteľné.
Zložitejšie to bude s bokmi a protiminovou.

[Julesak]

Protimínová ochrana je riešiteľná cestou BMP-2D v Afganistane (pancierová doska pod vodičom), za cenu straty plávateľnosti. Čo sa týka bokov, riešenie je doplnenie prídavným pancierom.


Rozsiahlejšia modernizácia (napr. tá fínska, alebo ten ruský Berežok s prídavnou ochranou na obr. vyššie) má zmysel, ak tie vozidlá čaká ešte 10-15 rokov služby.
A to mnohé z nich na svete čaká, a veľa z nich aj bojové nasadenie.

[Arthur]

Julesak: Však o tom sa tu celý čas bavíme a o tom je aj toto vlákno avšak tunajší diskutujúci zrejme až na výnimku Skeptika si nevedia predstaviť (pripustiť) ani v najväčšej kríze od 2 sv. vojny spojenej s nedoziernými ekonomickými dopadmi ani tzv. "fínsky model" tj. že polovica by boli nové BVP a polovica modernizované BVP-2 a pod.

[Pikujuci brizolit]

Ak je toto pre Teba najvačšia kríza od 2sv. vojny , tak gratulujem.
Možno pre iných to bude niečo na štýl berlínsky múr , kubánska kríza, 68 rok ropná kríza , pád komunizmu, vojny od Čečenska po Náhorný Karabach, rozpad Juhoslávie, transformácia, bezbrehé 90. roky, všetko šuvix.
Pozdravujem Tvoje nedozierne ekonomické dopady. 3-4 percentá prepadu HDP za rok sú fakt nedozierne. V 90 rokoch si ich mal napríklad zo dňa na deň väčšie....

[Juraj Tichý]

Ak je toto pre Teba najvačšia kríza od 2sv. vojny , tak gratulujem.
Možno pre iných to bude niečo na štýl berlínsky múr , kubánska kríza, 68 rok ropná kríza , pád komunizmu, vojny od Čečenska po Náhorný Karabach, rozpad Juhoslávie, transformácia, bezbrehé 90. roky, všetko šuvix.

Možno tak 1968 by sa dal pripodobniť. Všetko ostatné je buď slabý odvar alebo sa nás (Slovenska) absolútne netýka.

Pozdravujem Tvoje nedozierne ekonomické dopady. 3-4 percentá prepadu HDP za rok sú fakt nedozierne. V 90 rokoch si ich mal napríklad zo dňa na deň väčšie....

HDP Slovenska podľa udajov od svetovej banky od roku 1990 po rok 2008 neustále rastie. Prepad za minulý rok je 5,2%, deficit štátneho rozpočtu je okolo 6mld € za 2020 a asi 1,2mld za prvé dva mesiace 2021.

[Pikujuci brizolit]

Juraj, v tomto sa nezhodneme , to je všetko.
Taká menová reforma od komančov sa dotkla všetkých, pád komunizmu detto. Viac ako aktuálne zvýšenie deficitu. Takisto berlínsky múr=mohol si cestovať a pracovať slobodne? Efekt motýlích krídiel rozberáme, veĺké geopolitcké dopadynaopak nie?
Každopádne, je to jedno, toto už do tohto vlákna nepatrí.
Prajem všetkým pekný a úspešný deň.

EDIT: oprava mojej klingončiny

[Julesak]

S tou krízou do istej miery súhlasím, po rozpade ZSSR vznikla nová bezpečnostno-politická situácia, a tá sa teraz mení, čo logicky vyvoláva turbulencie.
Podobne ako po WWI, keď boli v európskej bezpečnostnej architektúre ignorované záujmy Nemecka a Ruska/ZSSR, a tá teda nemohla byť dlhodobo udržateľná, tak aj architektúra z-90-tych rokov nie je dlhodobo udržateľná (hoci mnohí si to nechcú pripustiť), keďže je postavená na rovnakom základe. Plus samozrejme Európa už nie je pupok sveta, a teda oveľa väčší vplyv má dianie v iných regiónoch.
To že sa nedá mať všetko vybavenie najmodernejšie je jednoducho realita, a BMP-2 v nej ešte dlho bude fungovať.

---

Brizlolit má pravdu, toto sem nepatrí, späť radšej k BMP - nikde som sa nedočítal, či napr. ten "Berežok+" má nejako zosilnený podvozok - neviete to niekto?
Našiel som k tomu len toto:

[Arthur]

Pikujuci brizolit a spol.: Ja chápem, že štátnych zamestnancov (štátnej a verejnej správe prípadne samospráve), ktorým s mesačnou pravidelnosťou na účet pípne minimálna rovnaká výplata tak ako pred 03/2020 alebo ak vyživujúci člen rodiny nepodľahol na COVID-19 sa žiadne nedozierne ekonomické následky netýkajú a ani ich nepociťujú. A áno tí sa môžu opíjáť po večeroch ekonomickým rastom HDP od 90-tych rokov a "relatívnym" poklesom HDP v 2020 prípadne to môžu skombinovať s listovaním v encyklopéediach o berlínskom múre, kubánskej kríze, páde komunizmu a pod.

Julesak: Domnievam sa (myslím že som to niekde čítal), že BMP-2M má aj posilnené dno ak kolesá a pod. (minimálne ako BMP-2D) a zároveň má aj protimínové sedačky. Takže určité zlepšenie je teda aj v protimínovej ochrane oproti pôvodným BVP-1, 2.

[Julesak]

BMP-2D (to "afgánske") to malo riešené myslím pancierovým plátom pod podlahou, ale stratilo schopnosť plávať, čo v Afganistane nevadilo, ale stále je to v ruských požiadavkách na techniku typu BVP/OT.
A u tohto vylepšeného Berežoku (BMP-2M?) sa schopnosť plávať uvádza (viď ten leták vyššie).
Je samozrejme možné, že novšie technológie umožnili zvýšiť ochranu s menším nárastom hmotnosti, ale explicitne potvrdené som to nikde nevidel - tento variant so zvýšenou ochranou je relatívne nový, prvý krát bol verejne vystavený myslím že až v lete 2020.

[Arthur]

Tak ono BMP-2D bolo materiálovo aj technologicky z 80-rokov 20st. a BMP-2M s prídavným pancierovaním bolo predstavené v lete 2020 takže tam by som videl odpoveď.
Samozrejme ako som uviedol vyššie, žiadne zázraky v protimínovej ochrane ako L3 a L4+ sa určite nekonajú avšak je tam progres voči pôvodným BMP-1,2 ako aj voči "afgánskym BMP-2D".

[Arthur]

KOMENTÁŘ: Je nutné modernizovat armádu. Starý šrot už nemůžeme potřebovat
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 66619.html

P.S. to na margo tých skladových - nemodernizovaných 15ks štetkolakov, ktoré rozchodili za 1/2 roka