Dotaz-romští vojáci?
Moderátor: jarl
Dotaz-romští vojáci?
Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=29
Předem chci upozornit, že tento topic nezakládám kvůli rasové nenávisti a není to politické téma. Je to vojenské téma na vojenském fóru, ale jestli se někomu bude zdát nevhodné, může ho smazat. Ještě chci poděkovat všem za příspěvky v minulém topicu, který se zabýval židovskou otázkou, mnoho příspěvků bylo zajímavých a dost jsem se dozvěděl...Měl bych další dotaz na všechny, co se zajímají o 2. světovou válku. Zajímalo by mě, jestli na straně spojenců bojovali příslušníci rómského národa. Přiznám se, že na fotografiích jsem nikoho neviděl. Hledal jsem na netu a také v knihách, např. dobrá a detailní je Druhá světová válka-Den za dnem od Donald Sommerville. Ale nic jsem nenašel. Inspiroval mě totiž jeden dokument na ExplorerTV, kde byl dokument z 2. sv. války. Byl tam výčet národů, které bojovaly pod spojeneckým vedením (Poláci, Češi, Slováci atd.) Kdo z vás viděl film Obecná škola, tak si určitě vzpomene na scénu, kdy učitel Igor Hnízdo popisoval jeden zažítek z války-partyzáni chtěli eliminovat jeden německý tank a právě jeden romský voják hrdinně tank zničil... Takže bych rád věděl, jestli i romové bojovali během 2. světové války. Může někdo poradit? A ještě jeden dotaz, může rom vstoupit do nynější armády ČR? A už jste nějakého v naší profesionální armádě viděli? O tom se totiž nikde nemluví...
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=29
Předem chci upozornit, že tento topic nezakládám kvůli rasové nenávisti a není to politické téma. Je to vojenské téma na vojenském fóru, ale jestli se někomu bude zdát nevhodné, může ho smazat. Ještě chci poděkovat všem za příspěvky v minulém topicu, který se zabýval židovskou otázkou, mnoho příspěvků bylo zajímavých a dost jsem se dozvěděl...Měl bych další dotaz na všechny, co se zajímají o 2. světovou válku. Zajímalo by mě, jestli na straně spojenců bojovali příslušníci rómského národa. Přiznám se, že na fotografiích jsem nikoho neviděl. Hledal jsem na netu a také v knihách, např. dobrá a detailní je Druhá světová válka-Den za dnem od Donald Sommerville. Ale nic jsem nenašel. Inspiroval mě totiž jeden dokument na ExplorerTV, kde byl dokument z 2. sv. války. Byl tam výčet národů, které bojovaly pod spojeneckým vedením (Poláci, Češi, Slováci atd.) Kdo z vás viděl film Obecná škola, tak si určitě vzpomene na scénu, kdy učitel Igor Hnízdo popisoval jeden zažítek z války-partyzáni chtěli eliminovat jeden německý tank a právě jeden romský voják hrdinně tank zničil... Takže bych rád věděl, jestli i romové bojovali během 2. světové války. Může někdo poradit? A ještě jeden dotaz, může rom vstoupit do nynější armády ČR? A už jste nějakého v naší profesionální armádě viděli? O tom se totiž nikde nemluví...
Sory, moje reakce byla na současnost. Ta politická korektnost a pozitivní diskriminace v čemkoliv v souvislosti s Cikány mě totiž už dost dlouho pěkně vytáčí...a nejen mě, ale například i tu slušnější část Cikánů samotných, jak mám již mnohokrát ověřeno.burkut píše:Zajímá mě, jestli nějací romové bojovali během World War II, např. jako partyzáni nebo v armádě, právě že se o tom vůbec nemluví a já bych to rád věděl:D a jestli nějací slouží v nynější české armádě...YAMATO píše:Proč by proboha nemohl Cikán vstoupit do armády? A proč by se o tom mělo mluvit?
Jinak zjistit, zda některý slouží v současné AČR by teoreticky nemělo být možné, neb uveřejňování takových údajů se bere jako "rasismus". Ale určitě jich tam pár je.
Ale zpět k WW II...nepochybuji, že Cikáni si taky nějakou tu kulku vystřelili, ale byly to běžní vojáci nebo "běžní" partizáni, o žádné jednotce složené převážně nebo zcela z Cikánů jsem nikdy neslyšel.
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Já nejsem rasista, jen mě to tak zajímalo, já jsem totiž neviděl žádný dokument o romech bojujících ve WW II, ani na Spektrum, Viasat History, Explorer TV, National Geographic, ČT2 a ČT1...ale je možné, že taky bojovali, jen se o tom dneska nemluví...YAMATO píše:Ale zpět k WW II...nepochybuji, že Cikáni si taky nějakou tu kulku vystřelili, ale byly to běžní vojáci nebo "běžní" partizáni, o žádné jednotce složené převážně nebo zcela z Cikánů jsem nikdy neslyšel.
Romové jsou považováni za občany České republiky, tudíž mají stejná práva jako občané ČR. Tedy mohou stoupit i do armády, vztahují se na ně stejné zákony a povinnosti, mělo by být s nimi jednáno jako s ostatními lidmi. Toto už je zakotveno v Listině základních práv a svobod, která je součástí ústavy ČR. Dostávají tedy sociální dávky jako jiní občané, oficiálně by neměla být u nich žádná diskriminace.
Co se týče zda sloužili za druhé světové války v bojích, je to možné, ale zřejmě nevytvořili žádnou samostatnou jednotku. Buď byli rozptýleni nebo sloužili v týlu jako pomocné jednotky.
Pokud považujeme Indy trochu za cikány, někdo říká že romové pochází z Indie. Tak Němci se pokoušeli sestavit z Indů bojeschopnou jednotku, ale neuspěli. Jednalo se o Indy, kteří sloužili v Africe v Britské armádě jako pomocné jednotky a Němci je při tamních bojích spolu s Brity zajali. Je nutno říci, že některé národy a rasy mají k vojenskému výcviku horší předpoklady, je to dáno jejich mentalitou, vzděláním a nižší disciplínou.
Naopak Američané sestavovali z černochů samostatné jednotky, avšak relativně málo černochů se v době WW2 mohlo stát důstojníky a velet bělochům. V americké armádě v tomto panovala určitá segregace (oddělování, rozdělování, vylučování).
Cikáni většinou kočovali po Evropě. Je zřejmé, že Evropa byla v Hitlerových rukách. Cikáni byli vyhlazováni v koncentračních táborech podobně jako židé.
Kolik jich dnes slouží a armádě a bližší podrobnosti v době WW2 nemám, každopádně máš zajímavou oblast zájmu, obávám se, že ti tady neporadíme, jdi se zeptat na valka.cz nebo fronta.cz napiš jim sem http://www.fronta.cz/sekce/dotazy-a-odpovedi
Co se týče zda sloužili za druhé světové války v bojích, je to možné, ale zřejmě nevytvořili žádnou samostatnou jednotku. Buď byli rozptýleni nebo sloužili v týlu jako pomocné jednotky.
Pokud považujeme Indy trochu za cikány, někdo říká že romové pochází z Indie. Tak Němci se pokoušeli sestavit z Indů bojeschopnou jednotku, ale neuspěli. Jednalo se o Indy, kteří sloužili v Africe v Britské armádě jako pomocné jednotky a Němci je při tamních bojích spolu s Brity zajali. Je nutno říci, že některé národy a rasy mají k vojenskému výcviku horší předpoklady, je to dáno jejich mentalitou, vzděláním a nižší disciplínou.
Naopak Američané sestavovali z černochů samostatné jednotky, avšak relativně málo černochů se v době WW2 mohlo stát důstojníky a velet bělochům. V americké armádě v tomto panovala určitá segregace (oddělování, rozdělování, vylučování).
Cikáni většinou kočovali po Evropě. Je zřejmé, že Evropa byla v Hitlerových rukách. Cikáni byli vyhlazováni v koncentračních táborech podobně jako židé.
Kolik jich dnes slouží a armádě a bližší podrobnosti v době WW2 nemám, každopádně máš zajímavou oblast zájmu, obávám se, že ti tady neporadíme, jdi se zeptat na valka.cz nebo fronta.cz napiš jim sem http://www.fronta.cz/sekce/dotazy-a-odpovedi
- sa58
- 1. Armádní generál
- Příspěvky: 3477
- Registrován: 4/2/2005, 12:43
- Bydliště: Zlínsko
- Kontaktovat uživatele:
V době WW2 se o nich jako bojujícím národě asi mluvit nebude, alespoň jsem to nikde neviděl. Ale stejně se třeba nepíše o asijských národech SSSR, prostě jen sověti (rusové).
Cikánské jednotky (?) vybudovala armáda Slovenského státu. Cikáni tam byli v pracovních oddílech, měli takovou hnědou pracovní uniformu s baretem.
Cikánské jednotky (?) vybudovala armáda Slovenského státu. Cikáni tam byli v pracovních oddílech, měli takovou hnědou pracovní uniformu s baretem.
"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
- Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Za slovenského štátu boli sapíkom spomenuté pracovné jednotky niečo medzi neskoršími PTP a pracovným táborom. Niekde som o tom čítal článok (myslím že to bolo v Obrane alebo Apológii), ale je to mimo oblasť môjho záujmu.
Rasová segregácia v americkej armáde oficiálne skončila počas alebo po druhej svetovej vojne, neoficiálne pretvávala až do doby vietnamskej vojny.
Rasová segregácia v americkej armáde oficiálne skončila počas alebo po druhej svetovej vojne, neoficiálne pretvávala až do doby vietnamskej vojny.
Všimni si, jak už jsme tím politicky korektním chováním zblblí. Na tvém dotazu není naprosto nic rasistického (zkus si tam místo Cikánů dát jiný národ), ale vzhledem k tomu, že jde o Cikány, tak se raději předem hájíš, že nejsi rasista.burkut píše:Já nejsem rasista, jen mě to tak zajímalo, já jsem totiž neviděl žádný dokument o romech bojujících ve WW II, ani na Spektrum, Viasat History, Explorer TV, National Geographic, ČT2 a ČT1...ale je možné, že taky bojovali, jen se o tom dneska nemluví...YAMATO píše:Ale zpět k WW II...nepochybuji, že Cikáni si taky nějakou tu kulku vystřelili, ale byly to běžní vojáci nebo "běžní" partizáni, o žádné jednotce složené převážně nebo zcela z Cikánů jsem nikdy neslyšel.
Sory za OT, ale to se nedalo
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Bylo to něco v tom smyslu, že by na bojišti nezůstal ani jeden tank, protože by to všecko odvezli do sběru?Hans S. píše:Měl jsem takovou rádobyvtipnou poznámku, ale raději ji sem nedám, protože bych byl za rasistické individuum bez citu a tak vůbec
TO YAMATO: podle mě jsou romové stejní jako my všichni ostatní, jsou mezi nimi dobří i špatní, někdy se to ale s tím rasismem přehání...
Za druhej svetovej a samozrejme aj skôr žili Rómovia ( Cikáni alebo Cigáni ) často kočovným životom, niekde poblíž dedín a miest, ich živobytím bolo obyčajne kováčstvo, a drobné remeselníctvo ako práca so železom, drotárstvo, práca na pílach a pod. Dosť často sa rómovia dostávali k cirkusom, lebo spoločne s nimi mohli lepšie cestovať - oficiálnejšie migrovať a kočovať. Nemecko aj keď dosť neznášanlivé, predsa len podporovalo, umelcov aj v tomto smere a na cirkus sa všetci veľmi tešili a to aj vysoká generalita. Šou už vtedy bola veľmi obľúbená, róm žil a doteraz myslím žije narodený s citom pre hudbu a prírodu, oheň a pod. Husle a tancovačky pri ohni boli ich životnou útechou a často aj filozofiou. Od priateľa som sa dozvedel, že jeho starý otec bol ako špión zaradený k cirkusu - staral sa o kone a opravi, prípravi pred vystúpenim, boli tam aj rómovia, starali sa o zvieratá, hrali v kapele ktorá nechýbala v žiadnom cirkuse. Takto doslova bestrestne precestovali aj nemecko. Pod lampou býva tma
hore možeš dole musíš
su aj taký, ktorým netreba krídel a kde žiadny stroj nedoletí...
su aj taký, ktorým netreba krídel a kde žiadny stroj nedoletí...
V diskusi ROK 1938 - Mohli jsme se bránit? A ubránit? 2.díl je hodnocení vojáků podle národnosti(Češi, Slováci, Němci, Maďaři, Rusíni a Poláci).
Existovalo takové hodnocení i u Romů?
Existovalo takové hodnocení i u Romů?
Hodnocení vojáků podle národnosti?
To je ošemetná věc, pravdou však je, že německé pěchotě se málokdo po kvalitativní stránce vyrovnal. Němci snesli dril, měli disciplínu a dobrý výcvik, navíc měli přesvědčení. To se snoubilo s kvalitními zbraněmi, který měl Soldat k dispozici.
Naproti tomu ruský voják zas hodně vydržel, neměl sice takovou úroveň výcviku. Ale nepotřeboval takový servis, nepotřeboval si čistit zuby, mohl spát skoro kdekoliv, nedostatek kvality se nahrazoval množstvím.
To je ošemetná věc, pravdou však je, že německé pěchotě se málokdo po kvalitativní stránce vyrovnal. Němci snesli dril, měli disciplínu a dobrý výcvik, navíc měli přesvědčení. To se snoubilo s kvalitními zbraněmi, který měl Soldat k dispozici.
Naproti tomu ruský voják zas hodně vydržel, neměl sice takovou úroveň výcviku. Ale nepotřeboval takový servis, nepotřeboval si čistit zuby, mohl spát skoro kdekoliv, nedostatek kvality se nahrazoval množstvím.
LOL jste blbci, presunte to do vtipu
Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=29
Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=29
válka je vůl