POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Odpovědět
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4675
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od niko »

Ako hlavne bojove BVP urcite nie. Modernizacia BMP/BVP ale moze splnat parametre prieskumneho vozidla, vozidla bojovej podpory pre lahke jednotky, pripadne hoci aj hlavnej zbrane pre druhosledove jednotky napr. AZ.
mikojan29
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1306
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od mikojan29 »

A preto to tu píšem, lebo Arthur tu stále navodzuje atmosféru, že by sa všetko malo modernizovať. Tá modernizácia mala prísť pred 20-timi rokmi, vtedy by to dávalo zmysel (optoelektronika), teraz keď sú tie stroje hlavne konštrukčne neperspektívne (slabá odolnosť), by som ich len udržiaval v prevádzkyschopnom stave a čo najskôr vybral nové, so všetkými senzormi a systémami pre 21. storočie. Pre AZ by boli dostačujúce, ale len modernizované, nie pôvodný stav.
"Alea iacta est"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6188
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Juraj Tichý »

mikojan29 píše: Ako hlavné BVP/BOV/IFV je to na modernom bojisku istá rakva pre posádku aj osádku.
Do role hlavneho BVP nikto modernizovane befko v EU* netlačí.

A v tom prípade je rakva pre osádku aj Rosomak, Pandur, Vydra.

*v EU nie Európe. Už som jak Amíci. :neutral:
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19010
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od skelet »

Rosomák, Pandur a Vydra taky nejsou BVP, ale OT.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6188
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Juraj Tichý »

Ak si dopre pamatam => majú 30mm kanon, patria do kategorie bojových vozidiel podla zmluvy o obmedzeni konvecnych zbrani v Europe.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19010
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od skelet »

ano, úřednicky spadají do kategorie BVP (pokud mají 30mm) kanón. Ale vyvíjeny byly jako OT.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Juraj Tichý píše:Ak si dopre pamatam => majú 30mm kanon, patria do kategorie bojových vozidiel podla zmluvy o obmedzeni konvecnych zbrani v Europe.
:up:
skelet píše:ano, úřednicky spadají do kategorie BVP (pokud mají 30mm) kanón. Ale vyvíjeny byly jako OT.
Použijúc nikovu medicínu tu sme ta vojenskom fóre, takže ak úradnícky patria medzi BVP tak aké, Ale ?
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6188
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Juraj Tichý »

skelet píše:ano, úřednicky spadají do kategorie BVP (pokud mají 30mm) kanón. Ale vyvíjeny byly jako OT.
To je snad jedno aky bol vyvoj. Pri strete s protivnikom plnia ulohy BVP.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

mikojan29 píše:A preto to tu píšem, lebo Arthur tu stále navodzuje atmosféru, že by sa všetko malo modernizovať. Tá modernizácia mala prísť pred 20-timi rokmi, vtedy by to dávalo zmysel (optoelektronika), teraz keď sú tie stroje hlavne konštrukčne neperspektívne (slabá odolnosť), by som ich len udržiaval v prevádzkyschopnom stave a čo najskôr vybral nové, so všetkými senzormi a systémami pre 21. storočie. Pre AZ by boli dostačujúce, ale len modernizované, nie pôvodný stav.
Prečo by sa malo všetko modernizovať? Nepodsúvajte mi niečo čo som netvrdil a netvrdím.
Podľa plánu už tohto vedenia MO SR, ktoré viackrát prezentovalo, že jeden mechanizovaných prápor by mal byť postavený na modernizovaných BVP pričom bolo ďalej uvedené, že ďalších 14ks BVP-M1 zmodernizujú k stávajúcim 17ks BVP-M do počtu mechanizovaného práporu pre potreby iniciatívy pripravenosti NATO (NRI).
Takže ani tu nie Arthur, ale samotné MO SR počíta s modernizovanými BVP-M1 pre potreby NRI takže môžme z toho dôvodiť, že to mali a majú z NATO odkomunikované akú techniku členský štát NATO pre potreby NRI vyčlení.

zdroj: https://www.mosr.sk/48028-sk/j-nad-veri ... ni-vojaci/
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19010
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od skelet »

Juraj: ne, protože od té konstrukce se odvíjí taktika. Pandury se nepohybují s pěchotou, ale "v krytu" za pěchotou. Prostě tak jako obrněné transportéry, akorát mají silnější výzbroj.
ObrázekObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4675
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od niko »

Arthur píše:Použijúc nikovu medicínu tu sme ta vojenskom fóre, takže ak úradnícky patria medzi BVP tak aké, Ale ?
:up:
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6188
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Juraj Tichý »

Rovnako sa môžu pohybovať aj tie befka.
Vlastne pri dnešnom presýtení bojiska PTRS, kym nebude obrnená technika vybavena aktívnymi systémami ochrany, tak sa tak budú musieť pohybovať.
Staručký Konkurz otvorí Lynxa ako konzervu.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14126
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Zemakt »

Můžou, ale primárně nepohybují. Je to furt dokola, Pandur má své limity, není BVP. Fakt ne. Taktika nasazení tomu odpovídá. BVP je schopno doprovázet i tankový útok. A ano, vše se dá zničit.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4906
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Scotty87 »

Juraj Tichý píše:
skelet píše:ano, úřednicky spadají do kategorie BVP (pokud mají 30mm) kanón. Ale vyvíjeny byly jako OT.
To je snad jedno aky bol vyvoj. Pri strete s protivnikom plnia ulohy BVP.
Ne, neplní. Alespoň tedy v AČR ne.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6188
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Juraj Tichý »

Akože nie? Nepohybuje sa Pandur na bojisku rovnako ako Warrior v britskej armáde? (Tak si to pamätám)

Ved ja nevravim, ze to befko ma naďalej plniť úlohy ako v sovietskej doktríne.

Ale rozdiel medzi BVP a OT by som definoval, že zatiaľ co BVP ma zbrane primárne na útok s prítomnosťou PTRS (zmluva definuje kanon nad 20mm), OT ma zbran primárne len na svoju obranu.
Úlohou IFV je podporovať zosadnutu pechotu, dat jej na bojisku prehlad, mobilitu. Frontálne útoky už musia byť predsa pasé. Ved by to bolo ako na bitúnku.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4906
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Scotty87 »

Pokud od BVP očekáváme že se pohybuje přímo se seseknutou pěchotou a zajišťuje jí blízkou podporu, potom Pandur nelze za "pravé" BVP považovat. Pandour je OT s věží která má kanón větší ráže, ale operace vezené pěchoty na něm nestojí.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Scotty87 píše:Pokud od BVP očekáváme že se pohybuje přímo se seseknutou pěchotou a zajišťuje jí blízkou podporu, potom Pandur nelze za "pravé" BVP považovat. Pandour je OT s věží která má kanón větší ráže, ale operace vezené pěchoty na něm nestojí.
Lebo stoja na BVP-2
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19010
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od skelet »

zatím bohužel ano
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

skelet píše:zatím bohužel ano
zatím vyznieva ako eufemizmus pre stále...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19010
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od skelet »

Stále určitě ne. Mikromenedžr jednou skončí.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“