POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Juraj Tichý]

Sorry za toto OT, ale obyvateľstvo aj novinári by si mali vybrať medzi "akoto, ze o tom premiér nevie a nerieši to" a "premiér nemôže mikromanazovat krajinu".
Lebo prienik sa v tom nájsť nedá. Je to ako ženské co chcu chlapa ktorý hrozne veľa zaraba a je pritom stále doma.
Koniec OT.

[skelet]

Novináři jak novináři, to by si měl spíš vybrat ten mikromenedžr.

[Scotty87]

Premiér je jako kapitán lodi který určuje kurz a vybírá si posádku. Jeho povinnost by měla být vyhýbat se krám v kurzu a ne radit topiči kolik má hodit lopat uhlí do kotle. Pokud ovšem kapitán většinu času radí s přikládáním tak mu nějaká ta kra snadno unikne.
Konkrétně Babiš se do všeho hrne, za všechno přebírá zodpovědnost a potom se strašně diví když ho někdo kritizuje za to že věci pod jeho "řízením" nefungují.

[Arthur]

Detailnejšie fotografie ruskej modernizácie BMP-2M
zdroj: https://magic-models.com/walkarounds/bmp-2m/

[Dzin]

To je snad jedno aky bol vyvoj. Pri strete s protivnikom plnia ulohy BVP.

Trochu bych tu jen doplnil či spíše ucelil většinu napsaného. Nasazení Panduru neodpovídá BVP a je více podobné nasazení OT. Ovšem musíme si uvědomit, že dnešní OT disponují schopnostmi a výzbrojí, která pro ně nebyla v době zavedení kategorizace dle smlouvy o konvenčních silách v Evropě běžná. Současné OT tak mají za úkol dopravit pěchotu co nejblíže k nepříteli. V případě Panduru a podobných strojů máme ovšem k dispozici i poměrně velkou palebnou sílu schopnou účinně pálit na velké vzdálenosti a ohrožovat i silně obrněné či chráněné cíle. To mu umožňuje potom i palbou podporovat sesednutou pěchotu, zatímco dříve byly zbraně OT spíše k ochraně samotného OT a jím vezené pěchoty. K této palebné podpoře BVP přidává i to, že poskytuje i určitou ochranu před samotnou palbou protivníka a jeho nasazení může být tedy více kontaktnější. U BVP se proto počítá, že nějakou tu ránu utrží a mělo by být schopno ji přečkat (ochrana je tedy i proti primárnímu poškození), zatímco u OT se bere, že v ideálním případě nikoliv (a jeho ochrana je spíše proti sekundárnímu ohrožení). Samozřejmě, rozvojem technologií se i toto stírá a ochrana OT narůstá i proti primárnímu poškození palbou nepřítele.

Rosomák, Pandur a Vydra taky nejsou BVP, ale OT.

Jj, za tohle tvrzení jsem to tu asi před rokem pěkně schytal.

Přestože se jmenuje KBVP, jedná se o OT (APC)...

Pandur OT není protože má osazenou zbraňovou stanici s 30mm kanónem...

Pandour je OT s věží která má kanón větší ráže, ale operace vezené pěchoty na něm nestojí.

Že by tehdejší debata přispěla ke změně názoru?

[Scotty87]

Klasifikačně to samozřejmě jako BVP vedené je, ale u Panduru se používá jiná taktika nasazení než by člověk očekával od klasického bojového vozidla. Právě tou zbraňovou stanicí se z OT stalo KBVP. To stále platí a dokud se nezmění příslušná dohoda měl by se Pandur nebo Rosomák označovat jako BVP.

[Dzin]

Jak už jsem psal dříve, souhlasím prakticky se vším. Co jsem měl možnost se na toto zeptat jednoho vyššího důstojníka AČR, tak dle něj je KBVP stále OT, ikdyž disponuje zmíněnou palebnou silou. Důvod je ten, že jednak jeho nasazení odpovídá OT a jednak rozvojem technologií které umožňují postavit něco, co se vymyká tomu, co bylo běžné před 30ti lety. Ano, je to hodně podobné tomu, jak to vidím já.

[Julesak]

Detailnejšie fotografie ruskej modernizácie BMP-2M
zdroj: https://magic-models.com/walkarounds/bmp-2m/

Pekné, škoda že nenafotili podlahu

[Arthur]

Detailnejšie fotografie ruskej modernizácie BMP-2M
zdroj: https://magic-models.com/walkarounds/bmp-2m/

Pekné, škoda že nenafotili podlahu

Nestrašte, viete či by to mohlo spôsobiť. Napr. mnohí tunajší diskutéri iba pri pomyslení na podlahu dostávajú mdloby...
Ďalšiemu by tam dozaista chýbala vygravírovaná ochrana podľa normy STANAG 4569
A v redakcii nemenovaných armádnych novín by museli dať e-mail z vedenia nemenovanej malej, potenciálne po voľbách vládnej, parlamentnej strany s komentárom o možnom riešení problémov s BVP, kde autor komentáru namiesto nákupu nových BVP navrhoval modernizáciu súčasných BVP-2... zrejme do spam listu tzv. 9-komnaty a zaprisahať sa, že už nikdy o tom nebudú spolu hovoriť...

[Vestly]

nevidím žiadne rácio v modernizácii akéhokoľvek BVP-1/2

modernizovane BVP ma taku istu, pripadne vyssiu bojovu hodnotu nez Rosomak/Pandur/Vydra. Jedina realna nevyhoda je mensia strategicka mobilita

[Zemakt]

Zapomínáš na protiminovku. Takže podobnou, ne stejnou. Plus je zde faktor vnitřního prostoru a jeho vliv na bojeschopnost výsadku.

[Juraj Tichý]

Zemakt: "Protiminovka" je jediné proti čomu sa tie vozidla vedia reálne brániť, pôsobením ženistov, vyuzitim vyoravacov a rusiciek. Z toho dôvodu by som preferoval väčšiu odolnosť, ktora spolu s nižšou siluetou hra do karát vozidlám BMP.

Dzin, Scotty, Skelet: ok, tak su to teda OT. Mozno ešte lepšie, lebo na čele mechanizovanych praporov, by som ocakaval(a chcel) BVP a nie OT.

[Zemakt]

Zemakt: "Protiminovka" je jediné proti čomu sa tie vozidla vedia reálne brániť, pôsobením ženistov, vyuzitim vyoravacov a rusiciek.

Jako že pod palbou naženeš ženisty, vyorávače a rušičky dohledávat miny? Či nakaždém rohu kam se to Befko hne, budeš mít hned k dispozici to vše? Tak snad na papíře.

Nikoliv Juraji, chabá protiminová ochrana vozidla je jedním z hlavních argumentů vůči jeho modernizaci. A není to z mé hlavy.

[Julesak]

No stále je v hre možnosť, mať modernizované BVP proti nemodernizovanému

EDIT:

Jako že pod palbou naženeš ženisty, vyorávače a rušičky dohledávat miny? Či nakaždém rohu kam se to Befko hne, budeš mít hned k dispozici to vše? Tak snad na papíře.

Tak hádam vševojskový útvar musí mať oi. ženistov s rôznymi typmi techniky, ak má byť funkčný?
A nahnať pod palbu - no, na vojne sa bude strieľať ostrými, a áno, aj po tvojich vojakoch, a budú mať nejaké straty.
Jediné riešenie aby ich isto nemali je, že ich nenasadíš.

[Zemakt]

"Pod palbou", myšleno vedení bojové činnosti. Např. útok na osadu, obsazení osady, apod. běžně nacvičované věci.

...Tak hele chlapi, chvilku počkáme než tám to tady Ti hujeři od lopat dočistí a vytyčí nám průjezdy. No, sice někomu sem tam ustřelí palici, ale což, mi jsme pod pancířem. A to že dáme nepříteli avízo, co kde a jak? To nějak dáme, ne .....

Taky přístup, .... takový podobný sovětskému

[Juraj Tichý]

Čiže ty radšej nazenies techniku do nevycisteneho priestoru. Ved mas Stanag L3. Sice netušiš aké míny su tam, a ci ti ten L3 bude stačiť ale kľudne ohrozis celu mechanizovanu čatu. Toto by som nazval sovietsky pristup "nas mnogo"

Ak aj posádka výbuch míny prežije, bude značne otrasená a z boja na čas vyradená. Vozidlo je z boja vyradené na ešte dlhšie a pravdepodobne zostane ležať tam kde je, bez schopnosti ďalšieho pohybu.
Z utok sa tak razom stava zachrana druztsva.

Nech mas akykolvek stanag, vyoravace, vybusne odminovace, rusicky a zenistov bude musiet vyuzivat. Lebo stanag nehovori o preziti vozidla, ale posadky. A to nie je to iste.

[Zemakt]

Čiže ty radšej nazenies techniku do nevycisteneho priestoru. Ved mas Stanag L3. Sice netušiš aké míny su tam, a ci ti ten L3 bude stačiť ale kľudne ohrozis celu mechanizovanu čatu. Toto by som nazval sovietsky pristup "nas mnogo"

Ale kdeže, jen jsem drobet vykulený že útok zahajují Boženy. Pro mne je to nóvum. V jaké že je to příručce?

Edit: jáj sorry Juraj, kliknul jsem vedle a přepsal jsem tvůj post. Na to si musím dát pozor Dyž tak to tam pls dopiš. Pardon.

[Juraj Tichý]

Akože sorry, ale takto sa diskusia nevyhráva! Podpásofka!
V pohode

Božena nie je na bojovu cinnosť.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Barrymore]

Pandur je OT - odpovídá tomu i nasazení a struktura družstva. Velitel sesedá s rojem a OT je podporuje zezadu. Nejde o to, že to má palebnou sílu BVP, ale o balistickou odolnost. Plazící se bigoš má větší šanci na přežití na FLOT, než plechová krabice na kolech. BVP to je účetně podle mezinárodních smluv kvůli ráži.
BVP je prostě BVP a tomu odpovídá i jeho balistická odolnost a to, že velitel družstva nesesedá a BVP je v podstatě v boji podporováno rojem. Že se nám díky odkládané modernizaci armády stalo OT silnějším prostředkem než BVP, je spíš ostuda.

[Juraj Tichý]

Barrymore: čo je potom Warrior v britskej armáde? BVP alebo OT?